Hola a todos,
me interesa mucho el mecanismo químico de identificación entre las hormigas y me gustaría saber en el caso de las hormigas parásitas, cuando la reina de una colonia invade otra colonia, consigue llegar hasta la reina y la decapita para sustituirla, cómo se consigue que el resto de hormigas obreras la identifiquen como reina y por el contrario no la ataquen al ser una intrusa?;quimicamente emiten feromonas diferentes no? o tal vez saben que sin reina no tienen posibilidades de sobrevivir y les sirve cualquier tipo de poder superior sea o no sea de su propia especie?
poder de hormigas
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Gerardo Fernández Carrera
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- Mensajes: 874
- Registrado: 27 Ene 2003 08:52
- Ubicación: Moaña. Galiza
Esto tengo entendido que también depende de la biología de la especie de la que se esté hablando.
Si hablamos de una reina de Anergates esta especie es parásita obligada de Tetramorium caespitum. En los nidos a los cuales coloniza la reina hospedante simplemente no existe, y lo que hace es criarse en él descendencia de Anergates, a veces muy numerosa. Es más suelen haber más de una reina de Anergates dentro del nido, es decir, son poligínicas.
Si hablamos de una reina de Anergates esta especie es parásita obligada de Tetramorium caespitum. En los nidos a los cuales coloniza la reina hospedante simplemente no existe, y lo que hace es criarse en él descendencia de Anergates, a veces muy numerosa. Es más suelen haber más de una reina de Anergates dentro del nido, es decir, son poligínicas.
La naturaleza ama ocultarse (Heráclito).
Bienvenida al foro 
El tema de las hormigas parásitas es muy interesante. Si es que no las hecho ya, puedes buscar en el foro, que se han abierto posts sobre varias especies parásitas como Botriomyrmex, Anergates, Polyergus, Strongylognathus o Formica exsecta.
Los mecanismos que usan las reinas parásitas para introducirse en el nido de las huéspedes se conocen poco.
Parece que en algunos casos podrían aprovechar bajas temperaturas para aprovechar la menor actividad de las obreras de la especie huésped para introducirse en el nido. Eso explicaría que en las zonas de montaña se encuentren muchas especies parásitas (pero también podría deberse a un sesgo al muestrear más en esas zonas
).
Otra cosa es cómo hacer que después no la reconozcan como a una extraña.
Al menos en Polyergus, parece que la reina Polyergus después de matar a la reina Formica sufre cambios en la química de su cutícula que mueven a las obreras de Formica a aceptarla como reina.
En Investigación y Ciencia de febrero de 2000 viene un artículo sobre el tema.
Y también hay este artículo que debería estar colgado en pdf por ahí pero ahora no encuentro dónde:
Johnson CA, Vander Meer RK, & Lavine B (2001) Changes in the cuticular hydrocarbon patterns of a slave-maker queen after killing a Formica host queen. Journal of Chemical Ecology, 27:1787-1804
Si te interesa y no lo das con él mándame un privado y te lo envío
Hay que tener en cuenta que por lo general las hormigas parásitas están filogenéticamente muy próximas a sus huéspedes, por lo que no les resulta complicado saltarse sus mecanismos químicos de reconocimiento, dado que en ambas especies serán muy similares.
El tema de las hormigas parásitas es muy interesante. Si es que no las hecho ya, puedes buscar en el foro, que se han abierto posts sobre varias especies parásitas como Botriomyrmex, Anergates, Polyergus, Strongylognathus o Formica exsecta.
Los mecanismos que usan las reinas parásitas para introducirse en el nido de las huéspedes se conocen poco.
Parece que en algunos casos podrían aprovechar bajas temperaturas para aprovechar la menor actividad de las obreras de la especie huésped para introducirse en el nido. Eso explicaría que en las zonas de montaña se encuentren muchas especies parásitas (pero también podría deberse a un sesgo al muestrear más en esas zonas
). Otra cosa es cómo hacer que después no la reconozcan como a una extraña.
Al menos en Polyergus, parece que la reina Polyergus después de matar a la reina Formica sufre cambios en la química de su cutícula que mueven a las obreras de Formica a aceptarla como reina.
En Investigación y Ciencia de febrero de 2000 viene un artículo sobre el tema.
Y también hay este artículo que debería estar colgado en pdf por ahí pero ahora no encuentro dónde:
Johnson CA, Vander Meer RK, & Lavine B (2001) Changes in the cuticular hydrocarbon patterns of a slave-maker queen after killing a Formica host queen. Journal of Chemical Ecology, 27:1787-1804
Si te interesa y no lo das con él mándame un privado y te lo envío
Hay que tener en cuenta que por lo general las hormigas parásitas están filogenéticamente muy próximas a sus huéspedes, por lo que no les resulta complicado saltarse sus mecanismos químicos de reconocimiento, dado que en ambas especies serán muy similares.
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FelixLeo
- Reina
- Mensajes: 409
- Registrado: 11 Feb 2005 20:36
- Ubicación: Vivo en Pozuelo (Madrid - España)
Lo primero bienvenid@ 
Tu primer mensaje y ya apuntas un tema de mucho calado: cuales son los mecanismos de comunicación en las sociedades de las hormigas y como se pueden aprovechar o falsear...
Yo he leido a veces que son mecanismos sencillos...en todo caso creo que es una de las cosas que ofrecen las hormigas y que resulta tan atractiva e interesante para los "aficionados", como es ver que esos mecanismos, que deben ser "sencillos" desde el punto de vista de la diversidad existente en la naturaleza, permite comportamientos tan evolucionados y especializados como los que demuestra la reina capaz de parasitar un nido como apuntas.
A mí me resulta un tema apasionante...aquí en el foro se ha comentado en varios temas...Joao apunta con frecuencia algunos mecanismos de comunicación químicos que podrían estabilizar las poblaciones de castas en la colonia...
Tu primer mensaje y ya apuntas un tema de mucho calado: cuales son los mecanismos de comunicación en las sociedades de las hormigas y como se pueden aprovechar o falsear...
Yo he leido a veces que son mecanismos sencillos...en todo caso creo que es una de las cosas que ofrecen las hormigas y que resulta tan atractiva e interesante para los "aficionados", como es ver que esos mecanismos, que deben ser "sencillos" desde el punto de vista de la diversidad existente en la naturaleza, permite comportamientos tan evolucionados y especializados como los que demuestra la reina capaz de parasitar un nido como apuntas.
A mí me resulta un tema apasionante...aquí en el foro se ha comentado en varios temas...Joao apunta con frecuencia algunos mecanismos de comunicación químicos que podrían estabilizar las poblaciones de castas en la colonia...
Feliz de estar aquí
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zangano*x
- Tito Rober
- Mensajes: 460
- Registrado: 03 Sep 2004 18:14
- Ubicación: Murcia,Espana
- Contactar:
no se si estare en lo cierto, pero esa pregunta no viene de un documental que dieron antes de ayer sobre, precisamente, hormigas parasitas en discovery channel era? o national geographic?
Por cierto, bienvenid@
En este tema tengo cierta ignorancia excepto por el documental que decia que una reina parasita no me acuerdo del nombre... se metia a saco en un hormiguero y entre mordiscos de las obreras llegaba a la reina y la mataba y luego tardaba hasta 1 semana, constantemente rodeada y amenazada por las obreras hasta que empezaban ha aceptarla como nueva reina.
Por cierto, bienvenid@
En este tema tengo cierta ignorancia excepto por el documental
que decia que una reina parasita no me acuerdo del nombre... se metia a saco en un hormiguero y entre mordiscos de las obreras llegaba a la reina y la mataba y luego tardaba hasta 1 semana, constantemente rodeada y amenazada por las obreras hasta que empezaban ha aceptarla como nueva reina.que llueva, que llueva la virgen de la cueva, los pajaritos cantan y las nubes se levantan.....
hola
hola a todos,
antes de nada gracias a todos por vuestras respuestas, la verdad es que no he visto el documental ese del que habla zangano, pero me gustaría verlo la verdad porque me intriga mucho ese tema; en respuesta a CyberAnt, decir que más que aficionada soy curiosa y siempre me ha inquietado el comportamiento animal y sus mecanismos de reacción, eso me llevó a estudiar biología, pero cuanto más estudias más dudas te asaltan, descubrí hace unos dias esta web tan fantástica y fue a raiz de un curso sobre etología al que me apunté, el profesor hizo referencia a este espacio y tenía razón, hay muchisima información y algunos de vosotros sabeis cantidad sobre este tema, me alegro de haberos encontrado y poder seguir aprendiendo
saludos
arantxa
antes de nada gracias a todos por vuestras respuestas, la verdad es que no he visto el documental ese del que habla zangano, pero me gustaría verlo la verdad porque me intriga mucho ese tema; en respuesta a CyberAnt, decir que más que aficionada soy curiosa y siempre me ha inquietado el comportamiento animal y sus mecanismos de reacción, eso me llevó a estudiar biología, pero cuanto más estudias más dudas te asaltan, descubrí hace unos dias esta web tan fantástica y fue a raiz de un curso sobre etología al que me apunté, el profesor hizo referencia a este espacio y tenía razón, hay muchisima información y algunos de vosotros sabeis cantidad sobre este tema, me alegro de haberos encontrado y poder seguir aprendiendo
saludos
arantxa
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CyberAnt
- Myrmecophilus Catalaunus
- Mensajes: 11520
- Registrado: 30 Ago 2004 12:04
- Ubicación: Girona, Catalunya, España, Europe!
Re: hola
Primera duda resueltaara escribió:más que aficionada soy curiosa
Caramba! Ya nos citan en la universidad?el profesor hizo referencia a este espacio
Bueno Arantxa, espero que el foro colme tus expectativas y podamos leerte a menudo
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Messoriano
- Reina
- Mensajes: 473
- Registrado: 13 Oct 2007 14:00
- Ubicación: Zaragoza, ESPAÑA
Perdonad que reflote este post, pero tengo una reina que algunos me han identificado como Formica y Chousas como Chtonolasius. Aún no se ha resuelto la duda así que por si la moscas me he puesto a buscar que especie de obreras necesitará mi reina en caso de que se confirme como Chtonolasius.
Si no he entendido mal justo en el post anterior el propio chousas dice que las obreras que debo buscar son Lasius niger.
Ahí van mis dudas, a ver si alguien puede aclararmelas:
1- Supongo que la reina necesita dichas obreras para que cuiden de ella y de sus primeras larvas, después sus propias hijas realizaran este papel ¿no es así?
2- ¿Cuantas obreras lasius n. debería capturar para que todo fuese sobre ruedas, teniendo en cuenta que tanto la reina como las hijas adoptivas viviran en un tubo de ensayo?
3- ¿Alguién a probado a realizar esto mismo antes? ¿algún consejo al respecto?
Insisto que antes de probar nada intentare confirmar si es una formica o una chtonolasius.
Muchas gracias por adelantado.
Si no he entendido mal justo en el post anterior el propio chousas dice que las obreras que debo buscar son Lasius niger.
Ahí van mis dudas, a ver si alguien puede aclararmelas:
1- Supongo que la reina necesita dichas obreras para que cuiden de ella y de sus primeras larvas, después sus propias hijas realizaran este papel ¿no es así?
2- ¿Cuantas obreras lasius n. debería capturar para que todo fuese sobre ruedas, teniendo en cuenta que tanto la reina como las hijas adoptivas viviran en un tubo de ensayo?
3- ¿Alguién a probado a realizar esto mismo antes? ¿algún consejo al respecto?
Insisto que antes de probar nada intentare confirmar si es una formica o una chtonolasius.
Muchas gracias por adelantado.
Saludos,
DD
No podemos engañar a la naturaleza, pero sí podemos ponernos de acuerdo con ella.
Albert Einstein (1879-1955), científico estadounidense y Premio Nobel de Física 1921.
DD
No podemos engañar a la naturaleza, pero sí podemos ponernos de acuerdo con ella.
Albert Einstein (1879-1955), científico estadounidense y Premio Nobel de Física 1921.
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João Pedro Cappas e Sousa
- Reina
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- Registrado: 26 Feb 2005 19:39
- Ubicación: Vila Ruiva - Portugal
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ara
La liguagen de las hormigas es un misterios muy grande para nosotros...
La reina Polyergus cuando entra en un hormiguero y mata la reina madre de Formica , queda muy proxima de la reina muerta para que su cuerpo quede olorado por los feromonas de la madre muerta. Los feromonas de la Comunicacon de Identidad de la reina muerta pasan para lo cuerpo de la reina Polyergus.
La reina Polyergus se alimenta del sangre ( linfa) la reina madre , para poder hacer cambios en sus feromonas de Identidad.
La reina Formica es muerta con una mordida en su cabeça , destruicion del cerebro . Ella permanece viva sin cerebro , entonces la reina Polyergus puede absorver los feromonas reales de la reina "sin cabeça ".
Cosas locas del mundo de las hormigas
João
La liguagen de las hormigas es un misterios muy grande para nosotros...
La reina Polyergus cuando entra en un hormiguero y mata la reina madre de Formica , queda muy proxima de la reina muerta para que su cuerpo quede olorado por los feromonas de la madre muerta. Los feromonas de la Comunicacon de Identidad de la reina muerta pasan para lo cuerpo de la reina Polyergus.
La reina Polyergus se alimenta del sangre ( linfa) la reina madre , para poder hacer cambios en sus feromonas de Identidad.
La reina Formica es muerta con una mordida en su cabeça , destruicion del cerebro . Ella permanece viva sin cerebro , entonces la reina Polyergus puede absorver los feromonas reales de la reina "sin cabeça ".
Cosas locas del mundo de las hormigas
João
