Comportamiento Extraño!!
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- Huevo
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Comportamiento Extraño!!
Una gran pregunta, Marabunta!!:
Bueno, de primeras, deciros que en su momento ya me presenté en la sección de presentaciones como un estudiante de Bellas Artes de 22 tacos, pequeño aficionado al pedazo de mundo éste, que la inmensa mayoría de los conocimientos adquiridos estos meses se los debo a este foro, y que gracias porque aprender así da un gusto de campeonato!!
Hace un par de meses descubrí un hormiguero interesante en una de las campas del campus universitario donde estudio. Creo que eran messor. Ya estamos en verano, por lo que terminé las clases y aquel hormiguero me queda muy lejos ya, al menos hasta que vuelva a la universidad en septiembre.
Aquellos días que podía, estudiaba a las obreras y las vigilaba cada mañana. Incluso los días de bochorno después de días de lluvia, me asomaba con un par de carretes en la mano, con la esperanza de encontrar reinas (hace poco que me dio por montarme un hormiguero, sí) . El caso es que no tuve suerte, pero en parte tampoco me importó mucho, pues sólo con ver correteando a las obreras y trabajando a su aire, me sentía feliz.
La cuestión es que hace un par de semanas vi un comportamiento un tanto extraño, que me gustaría por favor me lo aclararais.
Vi a cuatro obreras saliendo del mismo hormiguero, encadenadas unas a otras en fila india. En realidad, las dos que iban en el centro, estaban acurrucadas, una de ellas con el gáster abollado, y las antenas inmóviles, como si estuvieran heridas. Las otras dos, aparentemente sanas, hacían grandes esfuerzos por llevarlas a alguna parte fuera del hormiguero. Los obstáculos eran numerosos. Hubo ocasiones en las que una obrera sana quedó suspendida agarrada fuertemente a una hierba, sujetando en el aire ella sola a las dos compañeras heridas. A veces caían las tres desde una ‘gran altura’, la cuarta se volvía a unir a la cadena, les costaba mucho recorrer un pequeño tramo, pero más o menos conseguían llevarlas poco a poco. Hasta ahí, todo perfecto.
De pronto, me pareció como si a una de las obreras sanas le diera por tirar de las amigas heridas en dirección opuesta a como quería hacer su otra compañera. Una obrera sana cargaba con las dos heridas durante un tramo en una dirección, de pronto venía la otra, y tiraba de nuevo de las heridas en su dirección contraria. Así anduvieron en direcciones opuestas y diversas durante 5 minutos. Primero una sana tirando a dos heridas en una dirección, luego la otra sana le arrebataba las heridas y las arrastraba en dirección contraria. Incluso entre lo que a mí me pareció semejante jaleo, las heridas del centro parecieron 'despertar', forcejear, llegando a soltarse a veces, a mover las antenas como locas, como ordenando, informando o protestando algo. Hasta que una de las sanas dejó que la otra sana cargara con todo el peso de las heridas, como rindiéndose de la lucha, o cediéndole todo el trabajo. Las heridas volvieron a mantenerse más quietas, ‘calladas’(sin mover antenas), y así fue que una sana se alejó con toda la carga y la otra volvió al hormiguero.
Sé que las hormigas se guían por los rastros de olor, que el camino marcado por una, lo hacen las demás instintivamente. En ocasiones como ésta en las que no van a por comida o a explorar otros lugares, ¿quién decide?
Mis primeras preguntas son: ¿puede llegar una obrera a decidir por sí misma? Es decir, puede llegar a haber una disconformidad entre dos obreras, y una de ellas desistir en su trabajo, consciente de que la otra lleva la razón o trabaja mejor (o corre en la dirección correcta?) ¿Pueden llegar a cometer errores? El reino animal está lleno de ‘ejemplares que meten la pata’. ¿Son las hormigas una excepción?
Y además: si guardan lugares específicos fuera del hormiguero para los difuntos, pero los heridos son tratados con cariños en el interior, ¿qué hacían transportando a un par de obreras heridas fuera? A lo mejor había otra entrada al hormiguero que no vi? Entonces, ¿por qué sacarlas? No habría sido más lógico transportarlas bajo tierra entre túneles, sin riesgo de depredadores ni obstáculos?
Salvo siendo especies invasoras, no creo que éstas fueran a capturar obreras de otro hormiguero. Por eso, también me pareció extraño que las heridas al principio se dejaran llevar, y de pronto decidieran moverse como locas, como queriendo romper la cadena.
A lo mejor he malinterpretado los movimientos, humanizando los hechos, y quizá no hubo ningún comportamiento indebido ahí, pero la escena me pareció para mí jamás vista, extraña, y por tanto, digna de comentarla.
Lo siento por semejante Biblia...
Saludos!!
Bueno, de primeras, deciros que en su momento ya me presenté en la sección de presentaciones como un estudiante de Bellas Artes de 22 tacos, pequeño aficionado al pedazo de mundo éste, que la inmensa mayoría de los conocimientos adquiridos estos meses se los debo a este foro, y que gracias porque aprender así da un gusto de campeonato!!
Hace un par de meses descubrí un hormiguero interesante en una de las campas del campus universitario donde estudio. Creo que eran messor. Ya estamos en verano, por lo que terminé las clases y aquel hormiguero me queda muy lejos ya, al menos hasta que vuelva a la universidad en septiembre.
Aquellos días que podía, estudiaba a las obreras y las vigilaba cada mañana. Incluso los días de bochorno después de días de lluvia, me asomaba con un par de carretes en la mano, con la esperanza de encontrar reinas (hace poco que me dio por montarme un hormiguero, sí) . El caso es que no tuve suerte, pero en parte tampoco me importó mucho, pues sólo con ver correteando a las obreras y trabajando a su aire, me sentía feliz.
La cuestión es que hace un par de semanas vi un comportamiento un tanto extraño, que me gustaría por favor me lo aclararais.
Vi a cuatro obreras saliendo del mismo hormiguero, encadenadas unas a otras en fila india. En realidad, las dos que iban en el centro, estaban acurrucadas, una de ellas con el gáster abollado, y las antenas inmóviles, como si estuvieran heridas. Las otras dos, aparentemente sanas, hacían grandes esfuerzos por llevarlas a alguna parte fuera del hormiguero. Los obstáculos eran numerosos. Hubo ocasiones en las que una obrera sana quedó suspendida agarrada fuertemente a una hierba, sujetando en el aire ella sola a las dos compañeras heridas. A veces caían las tres desde una ‘gran altura’, la cuarta se volvía a unir a la cadena, les costaba mucho recorrer un pequeño tramo, pero más o menos conseguían llevarlas poco a poco. Hasta ahí, todo perfecto.
De pronto, me pareció como si a una de las obreras sanas le diera por tirar de las amigas heridas en dirección opuesta a como quería hacer su otra compañera. Una obrera sana cargaba con las dos heridas durante un tramo en una dirección, de pronto venía la otra, y tiraba de nuevo de las heridas en su dirección contraria. Así anduvieron en direcciones opuestas y diversas durante 5 minutos. Primero una sana tirando a dos heridas en una dirección, luego la otra sana le arrebataba las heridas y las arrastraba en dirección contraria. Incluso entre lo que a mí me pareció semejante jaleo, las heridas del centro parecieron 'despertar', forcejear, llegando a soltarse a veces, a mover las antenas como locas, como ordenando, informando o protestando algo. Hasta que una de las sanas dejó que la otra sana cargara con todo el peso de las heridas, como rindiéndose de la lucha, o cediéndole todo el trabajo. Las heridas volvieron a mantenerse más quietas, ‘calladas’(sin mover antenas), y así fue que una sana se alejó con toda la carga y la otra volvió al hormiguero.
Sé que las hormigas se guían por los rastros de olor, que el camino marcado por una, lo hacen las demás instintivamente. En ocasiones como ésta en las que no van a por comida o a explorar otros lugares, ¿quién decide?
Mis primeras preguntas son: ¿puede llegar una obrera a decidir por sí misma? Es decir, puede llegar a haber una disconformidad entre dos obreras, y una de ellas desistir en su trabajo, consciente de que la otra lleva la razón o trabaja mejor (o corre en la dirección correcta?) ¿Pueden llegar a cometer errores? El reino animal está lleno de ‘ejemplares que meten la pata’. ¿Son las hormigas una excepción?
Y además: si guardan lugares específicos fuera del hormiguero para los difuntos, pero los heridos son tratados con cariños en el interior, ¿qué hacían transportando a un par de obreras heridas fuera? A lo mejor había otra entrada al hormiguero que no vi? Entonces, ¿por qué sacarlas? No habría sido más lógico transportarlas bajo tierra entre túneles, sin riesgo de depredadores ni obstáculos?
Salvo siendo especies invasoras, no creo que éstas fueran a capturar obreras de otro hormiguero. Por eso, también me pareció extraño que las heridas al principio se dejaran llevar, y de pronto decidieran moverse como locas, como queriendo romper la cadena.
A lo mejor he malinterpretado los movimientos, humanizando los hechos, y quizá no hubo ningún comportamiento indebido ahí, pero la escena me pareció para mí jamás vista, extraña, y por tanto, digna de comentarla.
Lo siento por semejante Biblia...
Saludos!!
'La Vida Se Abre Camino'
* Jurassic Park*
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Re: Comportamiento Extraño!!
Por supuesto que pueden, pero dudo que haya nada de consciencia, al menos no de lo que llamamos en nosotros consciencia (no descarto otro tipo, su perccepción del mundo es distinta). Y sobre decidir por sí misma, casi siempre, las colonias funcionan en muchas ocasiones como sistemas autoorganizados*, como durante la construcción del nido, lo cual implica la no existencia de liderazgo o guía ni de una pauta externa global, esto da, además, una mayor adaptabilidad y flexibilidad al sistema, muy útil para mantener equilibrios dinámicos.Aztec Siaphoo escribió:
Sé que las hormigas se guían por los rastros de olor, que el camino marcado por una, lo hacen las demás instintivamente. En ocasiones como ésta en las que no van a por comida o a explorar otros lugares, ¿quién decide?
Mis primeras preguntas son: ¿puede llegar una obrera a decidir por sí misma? Es decir, puede llegar a haber una disconformidad entre dos obreras, y una de ellas desistir en su trabajo, consciente de que la otra lleva la razón o trabaja mejor (o corre en la dirección correcta?)
Pueden cometer errores y lo hacen, los que estuvimos siguiendo una Cataglyphis en Vigo el año pasado lo sabemos¿Pueden llegar a cometer errores? El reino animal está lleno de ‘ejemplares que meten la pata’. ¿Son las hormigas una excepción?
Primero, lo de tratar a los heridos bien dentro del hormiguero es más bien una preconcepción que un hecho, ten en cuenta que no tienen médicos ni castas que puedan cuidar de adultos. Y segundo, no sabemos si eran heridos de la misma colonia.Y además: si guardan lugares específicos fuera del hormiguero para los difuntos, pero los heridos son tratados con cariños en el interior, ¿qué hacían transportando a un par de obreras heridas fuera? A lo mejor había otra entrada al hormiguero que no vi? Entonces, ¿por qué sacarlas? No habría sido más lógico transportarlas bajo tierra entre túneles, sin riesgo de depredadores ni obstáculos?
Podrían ser víctimas de una guerra de otra colonia, que estaban incapacitadas parcialmente, no sabría decirte, es una hipótesis.Salvo siendo especies invasoras, no creo que éstas fueran a capturar obreras de otro hormiguero. Por eso, también me pareció extraño que las heridas al principio se dejaran llevar, y de pronto decidieran moverse como locas, como queriendo romper la cadena.
Siempre es digno relatar los asuntos de la naturaleza y difíciles de interpretar tanto en cuanto sus sistemas sensoriales son tan distintos de los nuestros, ten en cuenta que lo que aprenden con un ojo las hormigas, ¡no les sirve cuando no funciona ese ojo! (si les tapas un ojo, por ejemplo)A lo mejor he malinterpretado los movimientos, humanizando los hechos, y quizá no hubo ningún comportamiento indebido ahí, pero la escena me pareció para mí jamás vista, extraña, y por tanto, digna de comentarla.
Nada hombre, el que lo lee es porque tiene el tiempo y/o ganas . Espero que hayan servido de algo mis comentarios.Lo siento por semejante Biblia...
*Nota: Sistema donde la organización en una determinada estructura viene dada por la interacción entre los miembros del sistema. Es una definición para salir del paso.
"Nosotros, sólo nosotros en la Tierra, podemos rebelarnos contra la tiranía de los replicadores egoístas." Richard Dawkins (El gen egoísta)
Si eres nuevo, lee el Decálogo y las FAQ en pdf.
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- Huevo
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Oleeee!! Respuesta muuuuy agradecida, Olmo!! Menudo dominio del tema
Es que me mosqueó mucho la situación, y se me ocurrieron tantas preguntas en el momento... ya he tomado nota
En lo referente a la autoorganización, siempre fue para mí un misterio. Interesante respuesta. Daba vueltas a mis sesos entre si sus decisiones individuales dependían de órdenes de miembros altos de la jerarquía, o si sus instintos les permitían tomar decisiones particulares... bien, bien, fuera dudas, por fin.
Que aprendan algo con un ojo, se lo tapes, y de nada le sirva lo aprendido con ello... ay dios, no lo sabía Qué bueno citarlo!!!
Muchas gracias, amigo!!
Es que me mosqueó mucho la situación, y se me ocurrieron tantas preguntas en el momento... ya he tomado nota
En lo referente a la autoorganización, siempre fue para mí un misterio. Interesante respuesta. Daba vueltas a mis sesos entre si sus decisiones individuales dependían de órdenes de miembros altos de la jerarquía, o si sus instintos les permitían tomar decisiones particulares... bien, bien, fuera dudas, por fin.
Que aprendan algo con un ojo, se lo tapes, y de nada le sirva lo aprendido con ello... ay dios, no lo sabía Qué bueno citarlo!!!
Muchas gracias, amigo!!
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- Reina
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Aztec Siaphoo,
No hay un solo modo de hacer rastros de olores. Cuando una obrera hace un rastro lo hace con una intencion. Deste modo puede informar a las otras hormigas que canino es. Se ela para un dulce, para una carniça ...
Hay tambien rastros que delimitacion del territorio.
En las Messor las obreras que hacen rastro de olor puede indicar que casta de obreras debe seguir este camino.
Puedes hacer un experimento , colocar semillas muy pequeñas en un lugar y al otros solo semilhas grandes y depues miras que ellas hacen.
Se vá formar dos colunas , una de obreras pequeñas para las semillas pequeñas y otra de obreras grandes para las semillas grandes.
Es un mundo por descobrir
Las hormigas cuando en situaciones nuevas ellas descobren la solucion del problema con los errores ( usan la tentativa de erro para encontrar la solucion )
Cuando una colonia domina otra puede absorver su cria e las obreras más jovenes. Cosa muy comun en las Hormigas Mieleras , Myrmecocystus.
En las nuestras tanbien puede ocurrir.
Las hormigas tambien puede decidir cosas, Son como las Abejas Apis melliferas. Cuando sale um enxambre y este se agrupa en una rama ,
algunas obreras van a buscar un lugar para la nueva colmena.
Muchas traen informacioenes de lugares distintos . Entonces empesan a bailar para entre ellas eligiren lo nuevo lugar.
En las hormigas es lo mismo , tenemos el caso de las hormigas Oecophillas , salen muchas hormigas para buscar la hoja que formará el nuevo nido
João
No hay un solo modo de hacer rastros de olores. Cuando una obrera hace un rastro lo hace con una intencion. Deste modo puede informar a las otras hormigas que canino es. Se ela para un dulce, para una carniça ...
Hay tambien rastros que delimitacion del territorio.
En las Messor las obreras que hacen rastro de olor puede indicar que casta de obreras debe seguir este camino.
Puedes hacer un experimento , colocar semillas muy pequeñas en un lugar y al otros solo semilhas grandes y depues miras que ellas hacen.
Se vá formar dos colunas , una de obreras pequeñas para las semillas pequeñas y otra de obreras grandes para las semillas grandes.
Es un mundo por descobrir
Las hormigas cuando en situaciones nuevas ellas descobren la solucion del problema con los errores ( usan la tentativa de erro para encontrar la solucion )
Cuando una colonia domina otra puede absorver su cria e las obreras más jovenes. Cosa muy comun en las Hormigas Mieleras , Myrmecocystus.
En las nuestras tanbien puede ocurrir.
Las hormigas tambien puede decidir cosas, Son como las Abejas Apis melliferas. Cuando sale um enxambre y este se agrupa en una rama ,
algunas obreras van a buscar un lugar para la nueva colmena.
Muchas traen informacioenes de lugares distintos . Entonces empesan a bailar para entre ellas eligiren lo nuevo lugar.
En las hormigas es lo mismo , tenemos el caso de las hormigas Oecophillas , salen muchas hormigas para buscar la hoja que formará el nuevo nido
João
- serranogaster
- Reina
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Re: Comportamiento Extraño!!
No acabo de entender exactamente que significa esto ni que implica. La verdad no se mucho de como se organizan. No entiendo como se autoorganizan sin lider ni guia ni pauta externa, ni toma de decisiones. Estoy de acuerdo que se autoorganizan, que no hay lideres también, pero esta organización debe de darse de alguna forma. Si no hay guia, implica que ellas saben lo que tienen que hacer y creo que esto implica tomar decisiones, yo no se que concepto tendréis de tomar decisiones pero por muy simples que sean deben de tomarlas. Dada una respuesta frente a un estímulo entiendo que siempre hay una decisión (por ejemplo: me muevo o no me muevo?).Olmo escribió: Y sobre decidir por sí misma, casi siempre, las colonias funcionan en muchas ocasiones como sistemas autoorganizados*, como durante la construcción del nido, lo cual implica la no existencia de liderazgo o guía ni de una pauta externa global, esto da, además, una mayor adaptabilidad y flexibilidad al sistema, muy útil para mantener equilibrios dinámicos.
Por otra parte, creo que hay estudios que demuestran la comunicación entre hormigas, por ejemplo unas buscan comida y comunican a las otras donde está o las guian hasta ella. O sea que guia también habrá.
Estoy de acuerdo en que se autoorganizan y que no hay liderazgo (aunque se podria discutir sobre eso), pero la forma de autoorganizarse es compleja y hay muchas cosas sobre las que hablar y reflexionar. Asi que nada de fuera dudas!!!!! En la duda está el conocimiento!
Solo fracasas cuando dejas de intentarlo.
Serranogaster, cuando termine de leerme este librico: http://press.princeton.edu/titles/7104.html Ya podré contar más cosas, por ahora aún estoy empezando a comprender todo esto ...
João, sobre las semillas, también sería el experimento de la mezcla de ambos tamaños (también se pueden partir las semillas) y probar también con distintos tipos de semilla (Andersen et al., 2000; Heredia y Detrain, 2005). Hay muchos experimentos posibles
Andersen, A. N.; Azcárate, F. M. & Cowie, I. D. Seed selection by an exceptionally rich community of harvester ants in the Australian seasonal tropics Journal of Animal Ecology, 2000, 69, 975-984
Heredia, A. & Detrain, C. Influence of seed size and seed nature on recruitment in the polymorphic harvester ant Messor barbarus Behavioural Processes, 2005, 70, 289-300
João, sobre las semillas, también sería el experimento de la mezcla de ambos tamaños (también se pueden partir las semillas) y probar también con distintos tipos de semilla (Andersen et al., 2000; Heredia y Detrain, 2005). Hay muchos experimentos posibles
Andersen, A. N.; Azcárate, F. M. & Cowie, I. D. Seed selection by an exceptionally rich community of harvester ants in the Australian seasonal tropics Journal of Animal Ecology, 2000, 69, 975-984
Heredia, A. & Detrain, C. Influence of seed size and seed nature on recruitment in the polymorphic harvester ant Messor barbarus Behavioural Processes, 2005, 70, 289-300
"Nosotros, sólo nosotros en la Tierra, podemos rebelarnos contra la tiranía de los replicadores egoístas." Richard Dawkins (El gen egoísta)
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- Reina
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Olmo
Yo tambien tengo mezclado semillas y hay cosas muy interesantes pues alguns obreras van coletar semillas que ellas ya tienen en su mente.
Unas colectan todas las semillas sin neguno netodo selectivo otras buscan solo algunas semillas de una terminada planta. Yo creo que son las obreras más viejas que buscan las semillas que conocen.
Tambien tengo partido semillas y tambien salen cosas muy interesantes.
En 1988 coloque una semilla muy grande de girasol, tan grande que no cabia por la entraddel hormiguero . Las Hormigas no poderian alargar la entrada por el material ser muy duro.
Hiceran algunas tentativas y la levaran para el basureo . Yo parti en 3 troços la semilla y ahora poderian levar para el hormiguero , pero reuniran todos los troços en el basureo .
Semilla que no entra en el hormiguero no sirve es basura , la basura es para llevar al basurero.
Por medio de comunicacion ellas informaran las otras obreras que semilla con el olor de girasol no sirve . Asi ellas no pierden tiempo a colectar semillas que no van a servir.
Aqui tienes un exemplo que un conocimiento de una obrera que pasa para las otras obreras.
Las otras Messor colectan semillas de girasol sin problema alguno. Pues lles gustan mucho. Pero en mi colonia ellas no van colectar por causa de una informacion que una obrera divulgo .
João
Yo tambien tengo mezclado semillas y hay cosas muy interesantes pues alguns obreras van coletar semillas que ellas ya tienen en su mente.
Unas colectan todas las semillas sin neguno netodo selectivo otras buscan solo algunas semillas de una terminada planta. Yo creo que son las obreras más viejas que buscan las semillas que conocen.
Tambien tengo partido semillas y tambien salen cosas muy interesantes.
En 1988 coloque una semilla muy grande de girasol, tan grande que no cabia por la entraddel hormiguero . Las Hormigas no poderian alargar la entrada por el material ser muy duro.
Hiceran algunas tentativas y la levaran para el basureo . Yo parti en 3 troços la semilla y ahora poderian levar para el hormiguero , pero reuniran todos los troços en el basureo .
Semilla que no entra en el hormiguero no sirve es basura , la basura es para llevar al basurero.
Por medio de comunicacion ellas informaran las otras obreras que semilla con el olor de girasol no sirve . Asi ellas no pierden tiempo a colectar semillas que no van a servir.
Aqui tienes un exemplo que un conocimiento de una obrera que pasa para las otras obreras.
Las otras Messor colectan semillas de girasol sin problema alguno. Pues lles gustan mucho. Pero en mi colonia ellas no van colectar por causa de una informacion que una obrera divulgo .
João
João Pedro Cappas e Sousa escribió: Las otras Messor colectan semillas de girasol sin problema alguno. Pues lles gustan mucho. Pero en mi colonia ellas no van colectar por causa de una informacion que una obrera divulgo .
Impresionante, aprenden incluso cosas que están mal, como nosotros
"Nosotros, sólo nosotros en la Tierra, podemos rebelarnos contra la tiranía de los replicadores egoístas." Richard Dawkins (El gen egoísta)
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Interesante!!!
Joao eres todo un maestro! lo ultimo que acabas de relatar creo es de gran importancia...
las obreras aprenden algo i divulgan una informacion equivocada... las demas programan su comportamiento conforme a la informacion.
pero se me ocurre una pregunta,si se espera que nacen otras obreras que no tienen esa experiencia...y a una de ellas le das un trocito de semilla de girasol...podria esta "reprogramar" la colonia con la nueva informacion?
Joao eres todo un maestro! lo ultimo que acabas de relatar creo es de gran importancia...
las obreras aprenden algo i divulgan una informacion equivocada... las demas programan su comportamiento conforme a la informacion.
pero se me ocurre una pregunta,si se espera que nacen otras obreras que no tienen esa experiencia...y a una de ellas le das un trocito de semilla de girasol...podria esta "reprogramar" la colonia con la nueva informacion?
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- Reina
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"pero se me ocurre una pregunta,si se espera que nacen otras obreras que no tienen esa experiencia...y a una de ellas le das un trocito de semilla de girasol...podria esta "reprogramar" la colonia con la nueva informacion?"
Bueno hay que confirmar eso. Las obreras Messor pueden vivir 1 año y medio , entonces las nuevas pueden aprender con las mas viejas.
No es nada del tipo genetico o programado es simplesmente un acto cultural.
te puedo afirmar que la cultura pasa de obrera para obrera , pues mis Pogonomirmex continuan a hacer el pan como las Messor , las nuevas obreras Pogo que no conoceran las Messor tienen el conocimiento de hacer pan de hormiga como las Messor. l
Seguramente la reina Pogo va escribir la nueva informacion en el material genetico. Cosas del mundo de las hormigas que nos hace
João
"pero se me ocurre una pregunta,si se espera que nacen otras obreras que no tienen esa experiencia...y a una de ellas le das un trocito de semilla de girasol...podria esta "reprogramar" la colonia con la nueva informacion?"
Bueno hay que confirmar eso. Las obreras Messor pueden vivir 1 año y medio , entonces las nuevas pueden aprender con las mas viejas.
No es nada del tipo genetico o programado es simplesmente un acto cultural.
te puedo afirmar que la cultura pasa de obrera para obrera , pues mis Pogonomirmex continuan a hacer el pan como las Messor , las nuevas obreras Pogo que no conoceran las Messor tienen el conocimiento de hacer pan de hormiga como las Messor. l
Seguramente la reina Pogo va escribir la nueva informacion en el material genetico. Cosas del mundo de las hormigas que nos hace
João
hello
Efectivamente
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- Larva
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Realmente interesante, estoy disfrutando con vuestros comentarios.
Pero, hay una qüestión que me ha sorprendido. Joao, propone un argumento lamarckiano, cuando dice que el aprendizaje de producción de 'pan de hormiga' será asimilado en el genotipo de Pogonomirmex, partiendo de que inicialmente no disponen de él. ¿Realmente, ha sido observado ese hecho, o similares?
Saludos,
Daniel
Pero, hay una qüestión que me ha sorprendido. Joao, propone un argumento lamarckiano, cuando dice que el aprendizaje de producción de 'pan de hormiga' será asimilado en el genotipo de Pogonomirmex, partiendo de que inicialmente no disponen de él. ¿Realmente, ha sido observado ese hecho, o similares?
Saludos,
Daniel
La hormiga, inspiración del labrador.
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- Reina
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Agroformiga
Las Pogo y las messor hacen "Pan de Hormiga" pero las Messor hacen en grupo y las Pogo lo hacen solas, cada una hace su pan.
Muy bien pensado , hay en los insectos sociales algo de lamarckiano.
Pues hay una linguagen quimica de tipo Feromonal que escribe nuevas cosas en los materiales geneticos de los reprodutores.
Hay cosas que neguna reina hace , trabajos especificos de obreras, de alguna forma las nuevas cosas aprendidas de las obreras son asimiladas en lo genoma de las reinas.
tenemos el caso de las Abejas Apis melliferas, la reina no baila ... ahora las obreras que tienen un acaro Varroa bailan para pedir ayuda . la reino no hace izo.
Las obreras no hacen puestas, los machos tanbien no bailan ....
Solo las obreras bailan , entonces no es con la fecundacion que los genes son modificados .
Algo pasa de las obreras que aprenderan a bailar de ayuda para la reina , para que ella escriba las nuevas cosas en su genoma.
João
Las Pogo y las messor hacen "Pan de Hormiga" pero las Messor hacen en grupo y las Pogo lo hacen solas, cada una hace su pan.
Muy bien pensado , hay en los insectos sociales algo de lamarckiano.
Pues hay una linguagen quimica de tipo Feromonal que escribe nuevas cosas en los materiales geneticos de los reprodutores.
Hay cosas que neguna reina hace , trabajos especificos de obreras, de alguna forma las nuevas cosas aprendidas de las obreras son asimiladas en lo genoma de las reinas.
tenemos el caso de las Abejas Apis melliferas, la reina no baila ... ahora las obreras que tienen un acaro Varroa bailan para pedir ayuda . la reino no hace izo.
Las obreras no hacen puestas, los machos tanbien no bailan ....
Solo las obreras bailan , entonces no es con la fecundacion que los genes son modificados .
Algo pasa de las obreras que aprenderan a bailar de ayuda para la reina , para que ella escriba las nuevas cosas en su genoma.
João
Perdona si me equivoco ,Joao,
pero por lo que entiendo tus pogo aprendieron a hacer el pan juntas,como las messor?
si es asi...como?
Otra cosa...podria ser que las reinas no "graban" la informacion a nivel genetico...sino que la transmiten a nivel "cultural-feromonal" ...bueno es una mera especulacion mental....es que este tema es sumamente interesante...
pero por lo que entiendo tus pogo aprendieron a hacer el pan juntas,como las messor?
si es asi...como?
Otra cosa...podria ser que las reinas no "graban" la informacion a nivel genetico...sino que la transmiten a nivel "cultural-feromonal" ...bueno es una mera especulacion mental....es que este tema es sumamente interesante...