La hipótesis de Eli

josemary · Mensaje por **josemary** » 03 Jun 2007 00:36

Pues es interesante, miKeiel, y cabe esperar cualquier sorpresa. Una de las otras pocas especies que tiene este comportamiento, junto a las del género Aphaenogaster, es precisamente una hormiga recolectora americana: Pogonomyrmex badius, que emplea bolas de tierra que empapa en la miel y termina acarreándolas al nido (1), como quizá haga nuestra Formica pratensis. Por cierto, recientemente un trabajo favorable a la hipótesis instrumental parece haber demostrado que en Aphaenogaster rudis (USA), y en condiciones naturales, el comportamiento de cubrición de alimentos líquidos sólo es realizado por un pequeño grupo de hormigas forrageadoras especializadas (2). Asombroso, aunque mi duda, al menos para A. senilis, surge de constatar repetidamente que en los reclutamientos hacia la gota de miel, son reclutadas cualesquiera de las hormigas disponibles en ese momento en las cercanías e interior del nido. Pero curiosamente, una vez formado un grupo estable alrededor de la gota de miel (8 o 9 individuos), las hormigas se dedicaban al comportamiento de cubrición y no volvían a reclutar más compañeras.

Referencias

(1) Morrill, Wendell L., 1972. Tool Using Behavior of Pogonomyrmex badius (Hymenoptera: Formicidae)
The Florida Entomologist, Vol. 55, No. 1, pp. 59-60.

(2) Banschbach, V.; Brunelle, A.; Bartlett, K.; Grivetti, J.; Yeamans, R., 2006. Tool use by the forest ant Aphaenogaster rudis: Ecology and task allocation. Insectes Sociaux, Vol. 53, Nº 4, pp. 463-471(9).

Olmo · Mensaje por **Olmo** » 03 Jun 2007 21:48

Sí que sería interesante poder quedar algún día, compartir conocimientos y todo eso, yo tengo más ilusión que conocimientos, estoy comenzando, de hecho leo el DEA por fin a finales de Julio (estais todos invitados).

A ver si pudieras ir a Taxomara

Pd Interesante eso de las trazas, muy interesante, a eso le llamo yo hilar fino, jeje.

josemary · Mensaje por **josemary** » 04 Jun 2007 23:37

A lo largo de este debate he mantenido que probablemente el comportamiento de Aphaenogaster senilis sea pseudoinstrumental, es decir, con apariencia de ser uso de instrumentos, y en el que coincidirían dos comportamientos de forma simultánea: el alimentario ante la miel y el de cubrición con objetos por ser una sustancia pegajosa. El llevarse los objetos embadurnados sería una consecuencia azarosa de la confluencia de ambos comportamientos. Hasta aquí mi hipótesis.

Pero venía sospechando que el comportamiento de cubrición de alimentos pegajosos como la miel debía de estar más generalizado de lo que actualmente se cree. Esta sería una conducta previa a cualquier uso de instrumentos. Ya era curioso que, aparte del género Aphaenogaster, se diera uso de instrumentos en el género Pogonomyrmex, o que un viejo autor español (cuando pueda lo subiré a la BHME) citara a Formica pratensis, o que incluso miKeiel comentara haber visto a mesoor arratrando dos palos con miel…

Esta tarde he salido a ponerle miel a 4 o 5 especies (Moratalaz, Madrid). Una de ellas, posiblemente Tetramorium caespitum cfr (gracias Kiko y Olmo), dio positivo en el test. Presentada la gota de miel sobre un cartón, a unos 15 cm del nido, una exploradora dio aviso mediante reclutamiento de pista. Entre 15 y 25 hormigas se situaron en los bordes de la gota alimentándose muy paradas, pero salían y volvían con frecuencia para coger y depositar pequeñas piedras. Sólo en un caso vi que retiraron una paja liviana embadurnada. A la hora me marché. 3 horas después volví a recoger el cartón, según se ve en las fotos, con más de 100 piedras encima y aún con 8 o 9 hormigas merodeando. En la foto con más detalle pueden apeciarse varias hormigas que quedaron pegadas.

Ignoro de momento si T. caespitum acarrea finalmente las piedras. Una primera impresión me indica que, debido a su diminuto tamaño, carece de fuerza suficiente para hacerlo. Pero el dato es concluyente: ante el alimento que es la miel, deposita numerosos objetos, aunque no se los lleve. Casi no tengo dudas que el comportamiento de A. senilis debe estar más extendido de lo que registra la bibliografía. Bastaría con tener tener la misma conducta de cubrición que T. caespitum, y reunir algunas condiciones como el tamaño y la fuerza adecuados, para que se diera.

Olmo · Mensaje por **Olmo** » 05 Jun 2007 18:59

Así haciendo observaciones en las distintas especies es como llegó Darwin a ciertas conclusiones... cada me interesa más esto, gracias por compartir tus descubrimientos con nosotros josemary

queenmessor · Mensaje por **queenmessor** » 05 Jun 2007 22:45

hola!
acabo de leer todos los comentarios que me faltaban, he estado bastante liada y sin tiempo para opinar.
la verdad es que me parece interesantisimo lo de probar con otras especies, yo creo que seria interesante encontrar mas especies que no tengan trofalaxia y ver que recursos utilizan para acarrear alimento líquido.
ELi

josemary · Mensaje por **josemary** » 05 Jun 2007 23:01

¡Hombre, Eli¡ Con tanta controversia y debate tu ponencia en Taxomara 2007 va a tener un plus de curiosidad para muchos. Como decís Olmo y tú, la etología comparada puede abrir caminos en este tema tan singular. A ver que nos depara el futuro.

Y mucha suerte en Vigo. Besos.

xauxa · Mensaje por **xauxa** » 06 Jun 2007 01:53

Sí, un pajarito me ha dicho que en Vigo ya hay más de un periodista esperándola

alberto_enfermero · Mensaje por **alberto_enfermero** » 06 Jun 2007 14:37

josemary escribió:P. D.: Alberto: ¿hiciste la prueba de ponerle una gota de miel (con granitos de tierra y palitos alrededor) a una exploradora de Formica pratensis?

releyendo el tema, se me pasó contestarte

He ehco la prueba en la colonia en cautividad, pero lo único que he observado es que colocan algún palito en la gota, pero nada de transporte.

No he tenido ocasión de subir al monte a ver los hormigueros y ponerles la gota. A ver si esta semana... cae.

La verdad es que es un tema interesantísimo.

Aprovecho para preguntar que otras especies carecen de trofalaxia, además de las aphaenogaster.

Un saludo!

Gerardo Fernández Carrera · 06 Jun 2007 14:43

PIO, PIO...

alberto_enfermero · Mensaje por **alberto_enfermero** » 11 Jun 2007 17:22

he probado a darles una gota de miel disuelta con un poco de agua a la colonia del campo

las reacciones han sido: pasar, beber y pasar.

no he visto en ningun momento que cubriesen la gota, ni soltasen en ella ningún elemento (y tenían de sobra alrededor). 3ó4 horas despues todo seguía igual.

incluso les he puesto una gota en un plastiquito, justo encima del montón del hormiguero y se han limitado a beber, pero no a tapar.

en fin... esa ha sido mi experiencia.

la repetiré otra vez, a ver que sucede...

josemary · Mensaje por **josemary** » 11 Jun 2007 19:40

Gracias, Alberto. Más arriba ponía unas fotos con las más de 100 piedras depositadas por Tetramorium caespitum sobre la miel. Pero el asunto puede ser más complejo de lo que parece. Al día siguiente volví a repetir la prueba en varios otros nidos de la misma especie y, como puede apreciarse en la foto de abajo, solo se alimentaban de la miel sin poner ni una sola piedra. Tengo la impresión que pueden influir los comportamientos que previamente hayan realizado. Por ejemplo: si están en plena labor de construcción del nido. Y, muy especialmente, si van hacia la miel reclutadas o si simplemente se topan con ella (que creo fue el caso de la foto, donde les puse la miel justo al lado de la boca del animado hormiguero).

Imagen

alberto_enfermero · Mensaje por **alberto_enfermero** » 11 Jun 2007 19:49

josemary escribió:Por ejemplo: si están en plena labor de construcción del nido. Y, muy especialmente, si van hacia la miel reclutadas o si simplemente se topan con ella

Estas pratensis están en plena expansión del hormiguero, acarreando incluso piedras de un tamaño igual al suyo, y cierto es que no vi reclutamiento, se topaban con la gota y bebían.

un saludo!

Olmo · Mensaje por **Olmo** » 13 Jun 2007 12:04

josemary escribió: solo se alimentaban de la miel sin poner ni una sola piedra.

Entonces puede que estemos hablando de aprendizaje, de cultura de cada colonia incluso, o la evolución en curso (no la cultural) delante de nuestros ojos, quizás con el tiempo algunas de esas colonias aprendan a usar piedras... creo que el uso de instrumentos es una hipótesis cada vez más plausible.

alberto_enfermero · Mensaje por **alberto_enfermero** » 13 Jun 2007 12:15

y poner los palitos ya untados para ver si se los llevan, o simplemente los lamen ¿? La verdad es que el tema da para mucho juego

xauxa · Mensaje por **xauxa** » 13 Jun 2007 14:39

Olmo escribió:... quizás con el tiempo algunas de esas colonias aprendan a usar piedras... creo que el uso de instrumentos es una hipótesis cada vez más plausible.

Durante el mes de agosto de 1991 estuve estudiando unas colonias de Cardiocondyla elegans. Al final de la tarde, a la misma hora, cuando ya todas las hormigas se habían retirado a dentro del nido, salía una hormiga que yo llamaba "la carcelera" cogía una piedra plana y circular de más o menos 1mm de diámetro y que coincidía exactamente con la abertura del hormiguero (durante varios dias fue la misma piedrecita) y clausuraba-taponaba el agujero de entrada al nido desde dentro y quedaban así encerradas hasta la mañana siguiente