Presunta inteligencia de las hormigas (a ver qué os parece)

[chousas]

Las hormigas aparecieron el el Cenozoico, en el Cretácico concretamente. Creo que venían a ser más o menos del tamaño de un hormiga "normal" actual.
Las Dinoponera no tienen reina pero... ¿pero porque nunca la han tenido o porque perdieron esa casta? Creo que hay decantarse por la segunda opción. Hormigas tanto o más primitivas como Amblyopone o Nothomyrmecia sí tienen reinas.
Cuando tuve las Hypoponera me asombró su comportamiento, que me pareció bastante individualista. Sobre su capacidad mental no puedo decir nada, no hice ninguna prueba válida para evaluarla... Les puse un test de inteligencia, pero sólo lo tocaron con las antenas (es coña ¿eh? ). Qué ganas de que llegue el verano para volver a verlas

[Olmo]

Hola Joäo no sé si nos referiremos a las mismas hormigas pero conozco casos de hormigas que saben actuar de distinto modo según el flujo de néctar, con lo que visitan en determinados momentos determinados nectarios extraflorales, dependiendo de la tasa con la que son rellenados, lo cual no depende de la especie de planta ni del momento del día, sino simplemente de esta flujo, lo cual se ha comprobado experimentalmente (con nectarios artificiales), teniendo también en cuenta, por cierto, la concentración de azúcares de cada nectario.

Si ya había un comportamiento social, que pudiera englobar el altruismo, la cooperación y las limitaciones a la agresión, y que hubiera evolucionado hasta ahora conformando, a través de la prespectiva del gen (teoría del gen egoísta) una especie de gencentrismo, y que hubiera evolucionado hasta ahora, permitiendo encontrar respuestas a los problemas que encuentran en su camino.

En cuanto al altruismo, podría ser discutido, ya que hay muchas definiciones del mismo, y nunca he podido hablar con dos biólogos que se apoyen en la misma , respecto a la evolución, por supuesto, eso es lo que permite la resolución de problemas en útlima instancia, de ahí surgió esa herramienta "nuestra" que es la inteligencia.

El problema es que faltan estudios, y hay demasiadas teorías, de las que casi ninguna ha sido comprobada en este campo, comprendo que estudiar hormigas sea fascinante, pero debería hacerse un esfuerzo por no desarrollar hipótesis propias y testar las existentes. Sería preciso y muy pertinente realizar estudios con varias especies de hormiga con distinta cantidad información filogenética (entiéndase con "distinta logntitud de trayectoria evolutiva" más o menos) y comprobar si los cambios en comportamiento son graduales y responden a una filogenia o, si por el contrario, encontramos incluso casos en los que una misma especie responde de manera distinta a idénticos estímulos ambientales .
Aunque se puede hacer una recopilación de lo que se encuentre y tratar de obtener conclusiones, lo cual no es mala idea

Espero haberme explicado medianamente

Pd Vaya es que soy lento escribiendo Chousas aún no habías posteado, se me ocurre que lo de la reina igual pudo evolucionar más de una vez ¿no?, de todos modos no es una casta, sino un morfo, pues las hormigas, a diferencia de las termitas, carecen de verdaderas castas y sus diferencias morfológicas vienen dadas por crecimiento alométrico (tal como puse en un post que ya buscaré si hace falta, el dato lo tomé de un libro de Wilson).
[EDIT] Lo encontré [/EDIT]

[chousas]

Bueno, pues morfo, no vamos a discutir sobre eso y más cuando es razonable
Pero casta es la palabra más utilizada por ahora
Sobre lo de evolucionar más de una vez... Las marchas atrás en evolución no se suelen dar. Cuando en una especie todos los miembros pasan a ser obreras, no veo fácil que vuelvan a aparecer las reinas. Creo que más bien el estado ancestral debiera ser el de reinas y obreras (bueno, el más ancestral aún sólo de reinas ). No sé si me explico...

[Olmo]

Ahhh el que no me expliqué fui yo, me refería a evolucionar en más de una especie por separado, por ejemplo... no sé si así se entiende, digamos la especie A es la primitiva, de ella parten B y C, pues en B aparece el carácter raro, y en C no, pero en una especie que surge de C evoluciona ese carácter raro que había evolucionado en B, de manera independiente.
No sé si me habré explicado creo que es muy tarde para mí.

[João Pedro Cappas e Sousa]

Hola Olmo, yo conoço el fenomeno que hablas de la concentracion de los açucares en el nectar. Pues tal como las Abejas y las avispas ellas buscan lo nectar mejor para ese momento. Los Bombus no colectan agua y se en su colónia el miel está muy seco, ellas van a colectar nectar mas diluido... Las hormigas acen la misma cosa si en sus estomagos sociales de una colónia el alimento esta muy concentrado ( si no tienen agua cerca).

Yo estaba hablando de la gestion de los recursos florestais , pues en determinada hora el sol atinge una determinada hoja y su nectario começa a secretar nectar. La hormiga memoriza la hora y la hoja para acer una buena gestion de los recursos.

[João Pedro Cappas e Sousa]

Chousas,

"Las Dinoponera no tienen reina pero... ¿pero porque nunca la han tenido o porque perdieron esa casta? "Creo que hay decantarse por la segunda opción. Hormigas tanto o más primitivas como Amblyopone o Nothomyrmecia sí tienen reinas. "

En la realidade todas las obreras de las Dinoponeras son "reinas" pues todas pueden ser fecundadas. Son muy semejantes a los insectos solitários ( pero son sociales)... pues cada hormiga puede vivir sola pues es auto suficiente.
En mi region , no Alentejo hay avispas en que muchas reinas se juntan para fundar una colónia en la Primavera. Todas estan fecundadas y pueden ser reinas, mas solo una será la reina de esa colónia.
En las Dinoponeras la casta morfologica de reina no estaba ainda inventada. En realidade la reina es solamente de naturaleza feromonal.

Se mirares el cerebro de las Dinoponeras puedes verificar que son todos iguales en su anatomia. Pero en unas hormigas el cerebro funciona como reina y en otras como obreras.

En la Messor cada casta de obreras tiene un cerebro destinto anatomicamente , lo cerebro de la reina es tanbien destinto asi como lo del macho. Bueno ahora chousas vas abrir todas las cabeças de las hormigas Messor para mirar su cerebro...

Para las hormigas la reina no es solo la morfologia...

[João Pedro Cappas e Sousa]

Ahora que hablamos de la anatomia cerebral entendemos porque la intelegencia es destinta en las hormigas primitivas y las hormigas modernas

"Parece haber una intelegencia destinta entre las hormigas primitivas y las hormigas modernas, las primeras son mas individualistas en su mente y las modernas mas comunitárias en su mente."

En las hormigas modernas los destintos cerebros de las castas se unen numa intelegencia colectiva. Pues entre ellos hay una comunicacion feromonal. Poderemos hablar de una Intelegencia Feromonal. Por esa rasion tenemos que entender muy bien la linguagen de las hormigas.

Yo me explico bien ? Estoy a tentar hablar o mas simples que yo sé...es muy didicil .

[Gerardo Fernández Carrera]

No, claro, problemas de supervivencia los han tenido todos los seres vivos y muchos de sus soluciones son ahora un instinto innato al haber quedado impreso en la memoria genética. De esta manera hemos evolucionado y de esta forma estamos las especies que estamos ahora habitando este planeta.
Más que inteligencia, yo diría que se trata de memoria genética, amigo Joao, respuestas que dan los propios genes a problemas que se le han planteado a estos insectos desde siempre. Lenguajes, señales y soluciones químicas, estímulos y respuestas. Somos pura química. Es la base de la teoría del "gen egoísta" de Hawkings.
Decimos que son seres inteligentes, pero, sin dejarme de asombrar por sus soluciones y su comportamiento ante muchos estímulos y problemas, más bien pienso que deberíamos hablar de memoria genética. Independientemente del tamaño del cerebro. Lo que está claro también es que son la respuesta, no de una sóla hormiga sino de un superorganismo y que el tamaño del cerebro también va en función de la relación social que tenga la especie. Eso es algo ya demostrado. No tengo mucho tiempo para explayarme aquí, esto en vertebrados superiores que piensan por si y para si mismos. Espero hacerme entender.

[João Pedro Cappas e Sousa]

Gerardo,

La " memoria genética" es para mi solamente la intelegencia instintiva, la memoria genetica herdada de los padres.

En los posts anteriores y estoy hablando de intelegencia total que es la intelegencia instintiva mas la intelegencia racional.

La linguage de las hormigas no es solo quimica, pues ella es muy complexa. Uno mismo feromona puede cambiar su significado en la Comunicacion Momentania.

Te voy a dar un exemplo en las Abejas para que lo entendas bien.

Una abeja en un alimentador sin olor libertando el feromona de la gândula de Nasonov para asinalar la fuente de alimento , la mensagen es " es aqui ".

Una abeja en la entrada de la colmena libertando lo feromona de Nasonov, quando la reina sale para su vuelo de fecundacion, la mensagen es " reina tu colmena es esta ".


Una abeja que ha caido del cacho de hibernacion y que liberta lo feromona de Nasonov , la mensagens es " Ayuda , alteren lo cacho de hibernacion para me socorrer"


Una abeja en el enxambre libertando el feromona de Nasonov , la mensagen es, " venga para junto de mi " .

[Olmo]

Tras haberlo meditado días enteros creo que el problema, en lo que a mí respecta era la semántica, ahora con lo de inteligencia instintiva comprendo bien a lo que te refieres, aunque me suene raro, pero el concepto lo comprendo y comparto. Entonces simplemente podemos concluir que las hormigas tienen mayor porcentaje de inteligencia "instintiva" con respecto a otros animales como mamíferos.
Por cierto ya me llegó el libro de LES FOURMIS gracias.

[João Pedro Cappas e Sousa]

Olmo,

Si es necesario meditar mucho sobre este asunto, pues es muy complexo. Ahora que entendes mis palabras en su totalidade puedes evoluir na compreencion de lo Universo de las hormigas.

"Entonces simplemente podemos concluir que las hormigas tienen mayor porcentaje de inteligencia "instintiva" con respecto a otros animales como mamíferos. " Claro que si .
Nosotros humanos tenemos mayor porcentaje de inteligencia racional que de intelegencia instintiva. Esa parece ser la caracteristica de nuestra espécie.

De modo alguno por ahora podemos nos libertar de la nuestra inteligencia instintiva, pues esta forma de pensamento ace parte de nuestro cerebro.

Uno exemplo :
Si varias mujeres viviren juntas en una misma habitacion o en uno trabajo , ellas van coordenar sus ciclos mestruais.
Es un fenomeno puramente instintivo coordenado por medio feromonal. Una realidade herdada pelos mamiferos.
Este fenomeno es muy util pues el ace todas las hembras de un mismo grupo tener sus crias a lo mesmo tiempo asegurando la sobrevivencia de algunas crias perante las investidas de los predadores.

Bueno, no son solamente las hormigas que se coordenan con los feromonas....

[memecio]

Lo siento, joao, no entiendo esto de la "inteligencia instintiva". Para mí, inteligencia es lo contrario del instinto.

La clave creo que está en el lenguaje. Si el lenguaje está genéticamente predeterminado, y no pueden "pensar" o encontrar soluciones nuevas con él, entonces no hay inteligencia. En cambio, si el lenguaje les permite una cierta capacidad de innovación, de deducción, entonces hay cierta inteligencia.
Estoy convencido de que es la segunda opción.

[Olmo]

Si nos ceñimos a la terminología, comportamiento innato es lo opuesto a comportamiento aprendido, y no se usa la palabra inteligencia, pero siempre hay una parte innata y otra aprendida en el comportamiento, pej tal y como está demostrado, el CI (coeficiente intelectual) tiene un parte innata (genética) y otra aprendida (de hecho al 50 % aprox), puedo buscar los datos que es genética básica, experimentos con gemelos y demás; a partir de esto, que cada uno saque sus conclusiones
Espero haber aclarado algo

[João Pedro Cappas e Sousa]

memecio,

O que es el instinto : te voy a dar un exemplo figurativo .

Mi madre me regala unos libros ( genes) de como preparar los alimentos , de acer los trabajos de la casa... mi padre me regala unos libros ( genes) de como construir una casa, como jogar a pelota ...yo tengo una biblioteca y voy a desponer los libros como me gusta mas.

Esta biblioteca de libros es entonces mi banco de conocimentos herdados por los mis padres.

Yo tengo un problema " No se como frier unos huevos "

Yo tengo que ir a mi biblioteca y encontrar lo libro de como preparar los alimentos. De nada me sirve el libro de como jogar la pelota para solucionar el problema.

Esta busca de libro cierto en la biblioteca es para todos un acto de trabajo mental. Entonces es una forma de inteligencia.

Lo instinto y la racionalidade son anbas formas de inteligencia.

Ahora esta mas claro ?

[memecio]

Joao
Un instinto es un como un acto reflejo. Ejemplos clarísimos de instinto son los comportamientos de recién nacidos de cualquier especie. No han tenido tiempo de aprender ninguna conducta, y sin embargo actuan. Los bebes humanos cuando se amamantan se comportan instintivamente.
No hay que pensar, no hay que deducir. Las áreas del cerebro responsables del comportamiento instintivo no son las mismas que las que se activan en el comportamiento inteligente.