CONSULTA SOBRE SONIDO HORMIGAS

La parte científica de las hormigas.
Responder
hibernia
Huevo
Mensajes: 9
Registrado: 24 Feb 2009 20:13
Ubicación: madrid

CONSULTA SOBRE SONIDO HORMIGAS

Mensaje por hibernia »

saludos. soy nuevo en el foro, mi interés por las hormigas se ha despertado hace poco. la lectura de un post de "josemary" en otro foro ha despertado en mí una enorme curiosidad, por eso quiero preguntaros: (1) cuál es el rango de frecuencias estridulatorias de las hormigas (o en qué rango de frecuencias están los sonidos que emiten), y (2) qué tipo de micrófono se utiliza para captar los sonidos que emiten. ¡muchas gracias!
Avatar de Usuario
josemary
Reina
Mensajes: 1621
Registrado: 09 Abr 2003 11:08
Ubicación: Madrid
Contactar:

CONSULTA SOBRE SONIDO HORMIGAS

Mensaje por josemary »

Hola hibernia, y bienvenido a Lamarabunta.

Los sonidos producidos por las hormigas son un tema que empieza a despertar mucho interés. En España tenemos a la profesora Dolores Martínez y su equipo, de la Universidad Complutense de Madrid, que últimamente se dedica a ello. Pero una primera impresión personal es que apenas estamos en la punta del iceberg de tan fascinante fenómeno. Al menos 4 subfamilias de hormigas tienen especies con órganos estriduladores, y la mayoría de ellas nidifican en tierra. Además de emisiones por estridulación de órganos específicos, se da también una especie de tamborileo, golpeando la cabeza contra el sustrato, en ciertas especies de Camponotus.

Todavía hay aspectos no aclarados en la acústica de las hormigas. Hay quien defiende que perciben ondas de presión del aire, y otros más que afirman que son sordas pero muy capaces de recepción de vibraciones via sustrato. Y el sustrato puede variar (y con él el análisis acústico) desde la tierra de las galerías subterráneas hasta las ramas de los árboles, pasando por la red sedosa con que algunas especies tapizan sus túneles, etc.

En esta web del Centro Interdisciplinar de Bioacústica de la Universidad de Pavia pueden verse distintos espectogramas de ultrasonidos emitidos por varias especies: http://www-1.unipv.it/webcib/insec.html#ants. Y desde allí remiten a otra sobre los instrumentos y técnicas empleados en bioacústica: http://www-1.unipv.it/webcib/edu_equipment_uk.html.

Un estupendo resumen de la estridulación en Formicidae se encuentra en la web de J. M. Hernández: http://darwin.bio.ucm.es/usuarios/jmh/?page_id=112

El rango de frecuencias estridulatorias, con los datos actuales, varía entre los 500 Hz y los 100 KHz. Transcribo un párrafo, que traduzco del excelente tratado “Les Fourmis” de Luc Passera y Serge Aaron (2005), donde se explica con algún detalle este extraordinario y prometedor tema:

“Las hormigas están desprovistas de órganos timpánicos capaces de estremecerse con las vibraciones transmitidas por el aire. Los únicos mecanoreceptores que poseen las hormigas están en el órgano de Johnston, situado en la base de las antenas, entre el escapo y el funículo. Ahora bien, para hacer vibrar el funículo de la antena y estimular así los mecanoreceptores, hace falta un sonido con una intensidad de 100 decibelios emitido a una distancia de menos de 1 cm de distancia. Ninguna hormiga es capaz de emitir un tal sonido. Las vibraciones que son susceptible de realizar al estridular con el órgano descrito más abajo no sobrepasa los 2 decibelios. ¿Significa esto que las hormigas son sordas? Sí, si nos situamos en el contexto fisiológico, que es el nuestro, es decir, el de la estimulación de las células sensoriales por las vibraciones vehiculadas por el aire. No, si la energía procedente de la vibración es enviada a través del sustrato: los temblores del suelo son perfectamente percibidos por las hormigas (Roces y Tautz, 2001).

La existencia de un órgano estridulador en la mayoría de las mirmicinas y en la mitad de las poneromorfas es conocida desde hace mucho tiempo (Janet, 1894; Marka, 1973). El pospeciolo lleva en posición dorsal una cresta de frotamiento o raspador. Dicho raspador frota una placa estriduladora situada en la parte medio-dorsal anterior del abdomen (figura 1.17). La placa estriduladora tiene el aspecto de una superficie abombada recorrida por estrías paralelas (figura 1.18). En la hormiga cultivadora de hongos Atta Cephalotes, hay entre 78 y 104 estrías, espaciadas de 2 a 3 µm. El gastro se levanta y baja provocando el roce del raspador sobre las estrías de la placa estriduladora. Los dos movimientos son muy rápidos durando, respectivamente, 61 y 75 ms en Myrmica laevinodis (Le Roux, 1976). En las hormigas cultivadoras de hongos la frecuencia de emisión varía entre 20 y 60 kHz, a menudo muy por encima del límite audible del oído humano (20 kHz). En otras hormigas el nivel de las emisiones es diferente. Es de 0.5 a 5 kHz en las Myrmica, de 84 kHz en una Pachycondyla (De Carli et al., 1996) y varía de 41 a 98 kHz en las Messor (Grasso et al., 2000 a)”.
Por una ciencia de las hormigas crítica, poética y diletante
Blog personal: Historias de hormigas
hibernia
Huevo
Mensajes: 9
Registrado: 24 Feb 2009 20:13
Ubicación: madrid

CONSULTA SOBRE SONIDO HORMIGAS

Mensaje por hibernia »

muchísimas gracias, josemary, tanto por la bienvenida al foro como por la información facilitada, que encuentro extraordinariamente interesante. se despierta aún más mi curiosidad, sin duda. veo que es un tema apasionante.
después de investigar durante un buen rato en la red para tratar de saber qué tipo de aparato o micrófono es capaz de registrar estridulaciones y/o tamborileos de hormigas, he llegado a la conclusión, no sé si acertada, de que existe mucha confusión acerca de qué sistema es el más eficaz. he visto de todo, pero no soy capaz de despejar dudas, seguramente buena culpa de ello la tiene mi ignorancia en lo que a la ciencia del sonido se refiere. no sé si tú u otro compañero de foro sabría dar respuesta a este asunto. agradecido estaría a quien supiera dármela. gracias de nuevo, josemary. un saludo muy cordial para ti y todos los compañeros del foro.
Avatar de Usuario
josemary
Reina
Mensajes: 1621
Registrado: 09 Abr 2003 11:08
Ubicación: Madrid
Contactar:

CONSULTA SOBRE SONIDO HORMIGAS

Mensaje por josemary »

Quizá podrías pasarte algún día por alguno de estos 3 centros públicos de Madrid: la Facultad de Biología de la Complutense (Metro Ciudad Universitaria), donde Dolores Martínez y su equipo estudian las estridulaciones de varias especies de hormigas; el Instituto de Acústica del CSIC (Metro República Argentina, c/Serrano), donde grabé los sonidos de Blanus y son expertos en el tema; el Museo de Ciencias Naturales (Metro Gregorio Marañón o Nuevos Ministerios, donde se llevan a cabo grabaciones de anfibios y otros animales).

Saludos.
Por una ciencia de las hormigas crítica, poética y diletante
Blog personal: Historias de hormigas
hibernia
Huevo
Mensajes: 9
Registrado: 24 Feb 2009 20:13
Ubicación: madrid

CONSULTA SOBRE SONIDO HORMIGAS

Mensaje por hibernia »

sería estupendo!, pero me pregunto si una persona como yo, profana en materia de hormigas, tendría acceso a los centros que mencionas. si no hubiera grandes dificultades para visitar cualquiera de esos centros, creo que sería una de las mejores experiencias de mi vida, sin duda. trataré de ponerme en contacto con las personas adecuadas y ver si lo que sugieres es factible para alguien que no es ni biólogo ni investigador. todo un reto!
josemary, muchísimas gracias por la sugerencia, jamás me lo habría planteado.
un saludo muy cordial y feliz fin de semana!
judio
Huevo
Mensajes: 36
Registrado: 05 Abr 2020 05:16
Ubicación: Mexico Iztapalapa

Re: CONSULTA SOBRE SONIDO HORMIGAS

Mensaje por judio »

josemary escribió: 12 Mar 2009 16:08
.
.
.

En la hormiga cultivadora de hongos Atta Cephalotes, hay entre 78 y 104 estrías, espaciadas de 2 a 3 µm. El gastro se levanta y baja provocando el roce del raspador sobre las estrías de la placa estriduladora.
En las hormigas cultivadoras de hongos la frecuencia de emisión varía entre 20 y 60 kHz, a menudo muy por encima del límite audible del oído humano (20 kHz).

.
.
.

Buenas tardes josemary

Justo hoy acabo de grabar a mis Atta Mexicanus estridulando, tenia tiempo de que lo había escuchado y llegue a la conclusión de que era un sonido fruto de que cuando caminaban sus patas raspaban con el plástico.

Pero hoy saque el alimento que ya estaba empezando a pudrirse y me percate de dicho sonido el cual documente en video tomado con un simple iphone ya que el ruido es fácilmente perceptible. Un amigo Biologo me dijo que eso se llama estridular y es por eso que busque y llegue a este post, muy bueno por cierto.

Saludos

beer

Avatar de Usuario
Hormigas en el Cabo
Reina
Mensajes: 345
Registrado: 20 Feb 2021 08:06
Ubicación: Almería

Re: CONSULTA SOBRE SONIDO HORMIGAS

Mensaje por Hormigas en el Cabo »

judio escribió: 20 Ago 2021 00:43

Justo hoy acabo de grabar a mis Atta Mexicanus estridulando

¡Gracias por compartirlo!. Impresionante.
judio
Huevo
Mensajes: 36
Registrado: 05 Abr 2020 05:16
Ubicación: Mexico Iztapalapa

Re: CONSULTA SOBRE SONIDO HORMIGAS

Mensaje por judio »

Hormigas en el Cabo escribió: 21 Ago 2021 01:00
judio escribió: 20 Ago 2021 00:43

Justo hoy acabo de grabar a mis Atta Mexicanus estridulando

¡Gracias por compartirlo!. Impresionante.
De nada Hormigas en el Cabo beer

A mi también me hacia estar pensando la razón de ese sonido, hasta que lo grabe y pude preguntar a que se debía :D

Ahora ya se hasta el nombre que lleva ese comportamiento !
Avatar de Usuario
PKMiyu
Larva
Mensajes: 79
Registrado: 03 Feb 2020 10:48
Ubicación: San Baudilio (BCN), España

Re: CONSULTA SOBRE SONIDO HORMIGAS

Mensaje por PKMiyu »

judio escribió: 20 Ago 2021 00:43

Wow :shock: , no sabía que hacen eso, es la primera vez que lo escucho. Está muy interesante, ¡gracias por el vídeo!
judio
Huevo
Mensajes: 36
Registrado: 05 Abr 2020 05:16
Ubicación: Mexico Iztapalapa

Re: CONSULTA SOBRE SONIDO HORMIGAS

Mensaje por judio »

PKMiyu escribió: 31 Ago 2021 17:23
judio escribió: 20 Ago 2021 00:43

Wow :shock: , no sabía que hacen eso, es la primera vez que lo escucho. Está muy interesante, ¡gracias por el vídeo!

De nada PKMiyu, esta interesante el comportamiento beer
Responder

Volver a “Mirmecología general”