Cataglyphis sp. de TAXOMARA 2007

Gerardo Fernández Carrera · 19 Oct 2007 09:28

Hola a todos.

Estaba leyendo el mensaje de Alberto, sus posibles nuevas Aphas y la prudencia de Kiko en el Asunto de Muestreos 2007. Entonces me acordé, ¿Qué es o qué fue de las Cataglyphis encontradas en la Serra do Galiñeiro durante la salida al campo en las Jornadas de TAXOMARA, Vigo 2007? ¿ Se ha comentado ya en el foro?. Lo siento, pero es que llevo unos meses de desapego del foro y sólo entro ocasionalmente.
Retomamos foro de nuevo.

chousas · Mensaje por **chousas** » 19 Oct 2007 17:03

Le preguntara hace tiempo a Kiko por ellas, y me dijo que parecían ser "catas vulgaris", es decir, que parece que no serán nueva especie al final...

xauxa · Mensaje por **xauxa** » 21 Oct 2007 03:20

Hace poco xeg me comentó lo mismo.

Kiko · Mensaje por **Kiko** » 22 Oct 2007 00:11

Sean o no lo sean, de todos modos es un hallazgo considerable. Confirmamos que las Rias Bajas tienen un estatus de "Mediterráneo" bastante curioso. Mirad sino los mapas de distribución de Messor bouvieri, Pheidole pallidula, etc....

De todos modos, urge un estudio serio de las catas ibericus de la península. Quién sabe... quizá dentro de dos añitos podamos coordinar esfuerzos para hacer una colecta en serio a lo largo y ancho de la Península....

Gerardo Fernández Carrera · 22 Oct 2007 09:51

Eso desde luego Kiko. Es un gran hallazgo para la distribución de Cataglyphis para toda la Península y mucho tiene que decir en cuanto al tipo de clima que se presenta para estas latitudes. Algo que ya se dilucidaba a través de la distribución de la flora de esta zona. Pero cuidado, también hay que decir que responde a lo poquito, ahora ya no como antes, que sabemos sobre la verdadera distribución de las especies en la zona.
Gracias a todos por responder.
Otra cosita. Sería interesante, para estas salidas oficiales de TAXOMARA que alguien se hiciera cargo algún tipo de pequeña memoria de los resultados de las salidas al campo. Yo mismo me ofrezco si pensáis que sería buena idea, pero con la aportación de los datos de todo el mundo. Quizás sería un rollo para las de ahora, pero sí que sería interesante en las próximas.
Esto podría estar colgado y disponible en la web de la AIM, con acceso a todos.
No sé, pensazlo y me decís. También lo requeriré en el foro de la AIM, par que conste.

Kiko · Mensaje por **Kiko** » 23 Oct 2007 02:16

Espero poder recogerlas todas en un futuro próximo en hormigas.org

chousas · Mensaje por **chousas** » 23 Oct 2007 16:55

De hecho el otro día estaba pensando lo mismo que Gerardo...
Estoy montando como un loco las muestras de este verano y he acabado ya con las de Taxomara. Cuando las tenga determinadas hablamos ¿OK?

Gerardo Fernández Carrera · 23 Oct 2007 21:09

Bien Chousas...hablamos entonces

chousas · Mensaje por **chousas** » 23 Oct 2007 23:50

Gracias Gerardo, por haberme inducido a hacer algo que tenía pendiente desde hace mucho ^^

He aquí las genitalias (o las piezas más bien) de dos machos de catas. Las marcadas con una "L" son de un macho capturado la Sentiu de Sió, Lleida. Los de la "V" son de Vigo de Taxomara.

Aquí la placa subgenital (en el de vigo se me fue un poco la mano con las tijeras

).

Aquí la sagita y la lacinia y la volsella (¿? estoy pez en genitalias).

Como se puede ver, parece no haber diferencias entre ellas a primera vista ¿no?
Sin embargo, al mirar la esquama...

Las flechas marcan donde hay diferencias que saltan a la vista. Lo que ignoro es si eso entraría dentro de la variabilidad de la especie Cataglyphis iberica.
De hecho desconozco el grado de variabilidad en la morfología de la genitalia dentro de una misma población de catas, así que qué puedo decir... parece que sí serían la misma especie, sobretodo si las ha mirado ya xeg

Gerardo Fernández Carrera · 24 Oct 2007 09:35

Fantástico chousas...fantástico. Pena que no publiques amigo mio.
Hummmm...no obstante, no sé en hormigas, no sé en Cataglyphis....pero en otros grupos de insectos esto denota rasgos muy diferentes entre individuos para ser de una misma especie. No sé si me explico.
¿Entonces sólo denotaría una gran variabilidad dentro de una misma especie ? Creo que para ver diferencia ni siquiera habría hecho falta dar la vuelta a la esquama. Sin embargo son muy notorias las diferencias cuando lo has hecho.
Gracias por mostrárnoslo Chousas.

xauxa · Mensaje por **xauxa** » 24 Oct 2007 10:41

chousas escribió:...He aquí las genitalias (o las piezas más bien) de dos machos de catas. Las marcadas con una "L" son de un macho capturado la Sentiu de Sió, Lleida. Los de la "V" son de Vigo de Taxomara...
...Aquí la placa subgenital (en el de vigo se me fue un poco la mano con las tijeras...

Creo que es la primera vez que se publican aquí en Lamarabunta las genitalias de hormigas con tanto detalle. Felicidades chousas, te has marcado otro hito en el foro

chousas · Mensaje por **chousas** » 25 Oct 2007 01:42

Ayer por la noche me entretuve montando unas cuantas genitalias más. Tengo ahora dos catas iberica de Lleida, tres de Vigo, una del Sur de Portugal (que me diera Edu en Murcia), y una cata rosenhaueri de Jerez.

El caso es que veo que la portuguesa casaría con las de Vigo... Además, me parece ahora que en la placa subgenital sí que hay una leve diferencia entre las de Vigo y Lleida, que quizá precisamente en las de las fotos no se vea mucho.

Con esto no quiero decir nada... Hay cientos de kilómetros por medio y no sé si la cosa irá variando gradualmente de una forma a otra.

Además, la rosenhaueri es muy parecida en la morfología general de todo, aunque sí tiene alguna diferencia, claro, en el tamaño de las piezas y en alguna cosilla de las proporciones... Es del mismo grupo que la especie anterior, así que no debiera extrañar la similitud. De todos modos quizá distinguir especies de catas por la genitalia pueda traer cola, quizá, que no lo sé...

Y con una muestra de 7, un servidor no asegura nada de nada, como dije en el post anterior

A ver si xeg nos pudiera aclarar algo de todo esto...

Gerardo Fernández Carrera · 25 Oct 2007 09:47

Ya que estás Chousas, procura no dejar el tema de las genitalias apartado. Es muy interesante lo que estás haciendo....Haz fotos, dibujos, diferencias....

alberto_enfermero · Mensaje por **alberto_enfermero** » 28 Oct 2007 17:33

tienes que explicar la técnica de como hacer ese tipo de cosas.

un articulo para el boletín de como preparar genitalias

me quito el craneo..

Gerardo Fernández Carrera · 28 Oct 2007 22:38

ya veo a todo el mundo con el NaOH...CUIDADÍN