Varias dudas respecto a (reproduccion, reinas...etc)

La parte científica de las hormigas.
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lavro_91
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Varias dudas respecto a (reproduccion, reinas...etc)

Mensaje por lavro_91 »

Tengo varias dudas que me gustaria comentar con vosotros ya que estoy hecho un lio..

He estado leyendo cosas, pero creo que ha sido peor el remedio que la emfermedad...

Haber:

1º Como se determina el sexo de las futuras reinas o de los futuros machos? Quien y qué interviene en el proceso?
2º Diferencia entre huevo fecundado y no fecundado.
3º Diferencia entre reina fecundada y no fecundad a nivel de cromosomas.
4º Por que la reina necesita ser fecundada por un macho si ella es diploide? Tiene suficiente material genetico como para engendrar nuevos individuos..
5º Que numero de cromosomas tienen los machos? Y las hembras?
6º Una reina no fecundada puede engendrar machos? y obreras? Como y porque pasa eso?
7º Las reinas y machos tienen gametos? dicese como los ovulos y los erspermatozoides en nuestro caso?

8º Que es lo que determina que una hormiga sea soldado o minor? tiene que ver con factores geneticos o nutricionales.

La verdad es que ando bastante liado por dos temas que hay expuestos en mirmecologia general que son bastante confusos, lo que si que me gustaria es que alguien experto se animase a exponer un tema en el que se hable de todo esto porque me parece que es una informacion crucial para quien quiera saber mas de las hormigas.

Por otra parte le estare muy agradecido a todo aquel que me ayude..

UN GRAN SALUDO
Alvaro Cort- Alicante España.

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capirullin
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Varias dudas respecto a (reproduccion, reinas...etc)

Mensaje por capirullin »

Ponlo en el buscador, estos temas ya se han aclarado en otros post de ESTA SECCION

(y despues de leerlos todos tuve que tomar una ASPIRINA sick )
El teatro a perdido un buen actor y la ciencia a un buen cientifico, desde que Holmes empezo a investigar los delitos Watson para si mismo en el capitulo "Escandalo en Bohemia"
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teguis
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Varias dudas respecto a (reproduccion, reinas...etc)

Mensaje por teguis »

Como te han dicho muchos de los temas ya están tratados.
Aqui te pongo un esquemilla que hice sobre la definición del sexo:
Imagen
Y aqui un largo post sobre el tema:
http://www.lamarabunta.org/viewtopic.ph ... &sk=t&sd=a
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lavro_91
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Varias dudas respecto a (reproduccion, reinas...etc)

Mensaje por lavro_91 »

Lo que pasa es que esos post ya me los he leido pero el problema es que no lo entiendo, ya que hay un lio grande, entonces por eso he puesto tdas esas preguntas para ver si me lo podeis aclarar ya que con los post que hay no me aclaro demasiado..

GRACIAS DE ANTEMANO.
Alvaro Cort- Alicante España.

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AlvaroGE
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Varias dudas respecto a (reproduccion, reinas...etc)

Mensaje por AlvaroGE »

A ver si te puedo ayudar un poco, aunque de experto no tengo mucho :P

Iré poniendo la respuesta a cada pregunta numerada:

1º. El sexo viene determinado por los huevos fecundados o no, los fecundados darán lugar a hembras y los no fecundados a los machos. El echo de que una hembra sea reina u obrera, depende de la alimentación que la larva reciba (no se si la alimentación lo determina en totalidad)
2º. Los huevos fecundados es la unión del espermatozoide con el huevo en sí, el ovulo. La reina tiene la capacidad de decidir si pone huevos fecundados, que darán lugar a las hembras, o no fecundados, futuros machos. Creo también, que los huevos fecundados son más alargados que los no fecundados, que son más esféricos.
3º. Una reina está fecundada cuando entre ella y un macho copulan. No por copular va a cambiar su número de cromosomas... explica mejor esta pregunta.
4º. Por que nosotros los humanos tenemos que copular si somos diploides???... un organismo diploide es aquél que tiene dos juegos de cromosomas, el de sus dos padres, no por ser diploide no le va a hacer falta reproducirse....
5º. Pues en las hormigas no se cual es el número de cromosomas que presentan. Pero para que te ayude un poco... comparándolo con nosotros: los seres humanos tenemos 46 cromosomas, 23 del padre y 23 de la madre. Pues las reinas tendrían esos 46, mientras que los machos solo tendrían 23, todos ellos de la reina, pues no interviene el macho. No se si esto te habrá liado más ^^
6º. Como ya he dicho antes, la reina puede decidir entre fecundar o no fecundar un huevo, así nacen hembras o machos.
7º. si
8º. Pues creo que depende directamente de la alimentación que reciba el individuo, pero dudo en que dependa en su totalidad de la alimentación. En esto espera más respuestas.


Bueno, espero haberte ayudado, si hay algo que este mal, que me corrijan los que de verdad saben^^

Saludos!!!
El hombre siempre ha mirado hacia el cielo, queriendo saber que hay mas allá. Nosotros miramos al suelo, y hemos encontrado mucho mas de lo que el hombre encontrará mirando hacia arriba.
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Olmo
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Mensaje por Olmo »

AlvaroGE escribió:A ver si te puedo ayudar un poco, aunque de experto no tengo mucho :P

Iré poniendo la respuesta a cada pregunta numerada:

1º. El sexo viene determinado por los huevos fecundados o no, los fecundados darán lugar a hembras y los no fecundados a los machos. El echo de que una hembra sea reina u obrera, depende de la alimentación que la larva reciba (no se si la alimentación lo determina en totalidad)
2º. Los huevos fecundados es la unión del espermatozoide con el huevo en sí, el ovulo. La reina tiene la capacidad de decidir si pone huevos fecundados, que darán lugar a las hembras, o no fecundados, futuros machos. Creo también, que los huevos fecundados son más alargados que los no fecundados, que son más esféricos.
Añado, la reina elige si fecunda o no, pues tiene el esperma guardado en la espermateca, un depósito que tienen las hembras de muchos insectos (y otros artrópodos) para guardar el material genético del macho
3º. Una reina está fecundada cuando entre ella y un macho copulan. No por copular va a cambiar su número de cromosomas... explica mejor esta pregunta.
Pues eso, no se entiende la pregunta, los cromosomas de un individuo no cambian durante su vida, por regla general
4º. Por que nosotros los humanos tenemos que copular si somos diploides???... un organismo diploide es aquél que tiene dos juegos de cromosomas, el de sus dos padres, no por ser diploide no le va a hacer falta reproducirse....
Y más detalladamente porque las células sexuales, los gametos, son haploides, pues su desarrollo es a partir de células diploides, quedando al final una haploide, de ahí que necesite la fusión con otra célula haploide para formar, mediante la unión, una diploide, que ya se divida del modo normal, para eso se suponen conocimientos de división celular
5º. Pues en las hormigas no se cual es el número de cromosomas que presentan. Pero para que te ayude un poco... comparándolo con nosotros: los seres humanos tenemos 46 cromosomas, 23 del padre y 23 de la madre. Pues las reinas tendrían esos 46, mientras que los machos solo tendrían 23, todos ellos de la reina, pues no interviene el macho. No se si esto te habrá liado más ^^
Ahora no tengo cifras a mano y no ando nada bien de tiempo, ya te lo miro si puedo, o alguien se pasará, y te adelanto que se da poliploidía con frecuencia, es decir, varias copias del material por célula
6º. Como ya he dicho antes, la reina puede decidir entre fecundar o no fecundar un huevo, así nacen hembras o machos.
7º. si
Lo mismo
8º. Pues creo que depende directamente de la alimentación que reciba el individuo, pero dudo en que dependa en su totalidad de la alimentación. En esto espera más respuestas.
Básicamente como te han dicho, es por crecimiento alométrico, distintas partes del cuerpo crecen a distinto ritmo, así como en humanos la cabeza crece más despacio y los niños pequeños tienen una cabeza proporcionalmente más grande que los adultos, entonces, si detienen el desarrollo del insecto en un momento dado, éste queda con unas proporciones que tienen que ver con la velocidad a la que crece cada parte de su cuerpo

Bueno, espero haberte ayudado, si hay algo que este mal, que me corrijan los que de verdad saben^^

Saludos!!!
Espero haber colaborado también :D

Un saludo,
Olmo.
"Nosotros, sólo nosotros en la Tierra, podemos rebelarnos contra la tiranía de los replicadores egoístas." Richard Dawkins (El gen egoísta)

Si eres nuevo, lee el Decálogo y las FAQ en pdf.
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lavro_91
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Varias dudas respecto a (reproduccion, reinas...etc)

Mensaje por lavro_91 »

Quiero daros las gracias por ayudarme, ahora ya lo tengo todo claro... MIL GRACIAS A LOS DOS :roll: :roll: :roll: :wink:
Alvaro Cort- Alicante España.

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AlvaroGE
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Mensaje por AlvaroGE »

De nada tocayo :P para eso estamos :wink: ^^

Gracias de mi parte a olmo por ampliar la información^^
El hombre siempre ha mirado hacia el cielo, queriendo saber que hay mas allá. Nosotros miramos al suelo, y hemos encontrado mucho mas de lo que el hombre encontrará mirando hacia arriba.
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TitoHarris
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Varias dudas respecto a (reproduccion, reinas...etc)

Mensaje por TitoHarris »

he buscado por ahi, cuantos cromosomas tiene una hormiga, ahora no estoy en la universidad, y no puedo colgar los artículos enteros, si los quereis, os los podría enviar por e-mail o algo (sunpongo que publicarlo por aquí estará prohibido)

"Elisabeth Hauschteck-Jungen1 and H. Jungen1
(1) Zoologisches Museum der Universität Zürich, Künstlergasse 16, CH-8006 Zürich

Received: 1 October 1975 Accepted: 1 April 1976
Summary : Chromosome numbers of 14 species and mitotic chromosomes of 12 species of the genusFormica are presented. Six species of the subgenusServiformica have 54 chromosomes in the diploid set, one species has 52 chromosomes. Seven species of the subgeneraFormica, Coptoformica, andRaptiformica have 52 chromosomes in the diploid set. The range of lengths of the chromosomes is (for all species) between about 0.7 and 1.5 mgr. Most of the chromosomes are medio- or submediocentric. In four species, the amount of DNA per nucleus was determined by Feulgen measurements. Four different values were obtained, the highest inFormica (Raptiformica) sanguinea, medium values inFormica (Formica) polyctena andFormica (Formica) lugubris (these two species have similar amounts of DNA), and the lowest value inFormica (Serviformica) fusca. Together with morphological and ecological results, our data indicate that the subgenusServiformica is well-separated from the other three subgenera and is the most primitive one. The comparison of the chromosome numbers and the DNA amounts per nucleus in the genusFormica and betweenFormica andLasius show once more that these two characters can evolve independently."



OTRO

"From Science Frontiers #45, MAY-JUN 1986.
The Australian ant Myrmecia pilosula, called the "bulldog ant" because of its viciousness, carries all its genetic information in a single pair of chromosomes. (Males are haploid and have just one chromosome.) Although classified as a "primitive" ant, the bulldog ant exhibits complex social behavior and is obviously far from a simple biological entity. Biologists were therefore surprised to find all genetic instruction residing in a single chromosome pair. Social insects tend to have higher chromosome numbers. It is also interesting that Myrmecia pilosula, originally described as a single species, actually consists of several distinct sibling species with chromosome numbers (i.e., pairs) of 9, 10, 16, 24, 30, 3l, and 32. Yet, they all look pretty much alike. "



OTRO

"E. Hauschteck-Jungen1 and H. Jungen2
(1) Zoologisches Institut der Universität Zürich, Winterthurerstr. 190, CH-8057 Zürich, Switzerland
(2) Zoologisches Museum der Universität Zürich, Winterthurerstr, 190, CH-8057 Zürich, Switzerland

Received: 6 December 1980 Accepted: 23 April 1982
Summary The chromosome numbers of 40 ant species are reported. For 22 species the karyotypes as well as the chromosome numbers are presented. The chromosome numbers range between n=8 and n=26. Remarkable karyotypes are those of the genusLasius in exhibiting mainly acrocentric chromosomes. In all other karyotypes the majority of chromosomes show medio- or submediocentric centromere position.
Differences in chromosome numbers in the genusCamponotus reflect the grouping in subgenera with the exception ofTanoeligmyrmex. This pattern is not true for the generaAphoelignogaster andLeptothorax, where a variety of chromosome numbers were found in the different subgenera."




RESUMIENDO

Que hay mucha variedad, desde 8-9 pares (n=8-9) hasta 52 (n=26) (en el género Formica, como dice el primer artículo y en Lasius como dice el último)

Y yo resaltaría, también que aunque uan misma especie tenga un número diferente de ploidia (pares de cromosomas) esto no influye fenotipicamente para nada. Es más, según lo que entiendo aquí: "Biologists were therefore surprised to find all genetic instruction residing in a single chromosome pair" es que por muchos pares de bases que tengan, la expresión génica vendrá dada solo por un par.

Por otra parte, a mi me gustaria saber si las hormigas también se organizan con cromosomas proliténicos

Por otra parte, y entrando en temas ya experimentales, respecto a la pregunta 4...

4º. Por que nosotros los humanos tenemos que copular si somos diploides???... un organismo diploide es aquél que tiene dos juegos de cromosomas, el de sus dos padres, no por ser diploide no le va a hacer falta reproducirse...

Nos reproducimos para crear variabilidad genética y para conservar nuestros genes, si fueramos como las plantas o algunos organismos "inferiores" podríamos clonarnos (a partir de células madre o desdiferenciación) para dar otros iguales que nosotros.



Menudo tocho, saludos!!
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