xauxa nos puedes explicar en mirmecologia como es ese proceso? como llega la hormiga comer madera? la mastica? echa algun liquido a la madera y luego absorve la mezcla? de este tema nunca se habia hablado en el foro, no habra ningun articulo en español?

Joao he mirado ahora las paginas y hablan de la utilización de bacterias y algo sobre hongos pero no entiendo bien el francés

xcom: xauxa nos puedes explicar en mirmecologia como es ese proceso? como llega la hormiga comer madera? la mastica? echa algun liquido a la madera y luego absorve la mezcla? de este tema nunca se habia hablado en el foro, no habra ningun articulo en español?

Las hormigas que tienen bacterias endosimbiontes, obtienen principalmente ciertos aminoácidos que pueden faltar en su alimentación (sobre todo las hormigas que sólo viven de jugos vegetales y por tanto su dieta es incompleta). De hace tiempo se conocen los casos de muchas Camponotus: C. herculeanus, C. ligniperda, C. arboreus, C. rufipes, C. floridanus, C. senex, C. rectangularis y C. maculatus y de alguna formica: Formica fusca

Ahora mismo, entre mi documentación, no tengo constancia de casos de hormigas con bacterias endosimbiontes especializadas en digerir madera, cosa que sí es normal en termitas. De todas formas, como advierte João, en la página 341 del libro "Les Fourmis" (Bernard, 1968), dice, refiriéndose a Camponotus herculeanus: "Larves et adultes possèdent dans leurs cellules des Filaments de Champignons et des Bactéries, qui les aident à digérer le bois" (el subrallado es mío). Bernard, no cita la referencia de esta observación por lo que supongo debe ser de él mismo. Ya que estamos en ello, intentaré buscar más información.

Por lo general no hay documentación en español a pesar de que uno de los principales grupos que estudia la endosimbiosis en insectos se encuentra en el Institut Cavanilles de la Universidad de Valencia (el grupo del Dr. Andrés Moya). Una de las principales investigadoras mundiales sobre el tema, la Dra. Nancy Moran de la Universidad de Arizona, tiene publicado un artículo resumen sobre el tema (endosimbiosis en insectos en general, no específicamente hormigas) en la revista Mètode (Universitat de València), que se puede consultar en español en la siguiente dirección:

http://www.uv.es/metode/numero28/NUMERO_28.html (entrar en "Monografic" > "Coevolució de bacteris endosimbiòtics i insectes" > "Español")

Bueno vamos hablar deste asunto en el foro...

Yo tengo algunos conocimientos sobre este tema:

Sobre la Camponotus lignipera y C. herculeanus la hormiga defeca en la madera de su nido. En sus fezes estan los esporos o las hifas de hongo.
Este hongo se multiplica y va digeringo la celulose y la lignina. ( lignine ).
Por alguna rasion esta Camponotus se llama lignipera ( hace la gigestion de la lignina). La lignina es un polisacarideo como la celulose mas mucho mas de dificil digestion.

La hormiga devora las hifas y la madera digerida por los enzimas del hongo.

Este fenomeno es muy conocido en las termitas.

En estas y en otras hormigas hay los bacteriocites, son celdas adiposas que tienen dentro bactérias. Ellas fixan lo azoto atemosférico y hacen aminoacidos para la hormiga a partir de alimentos ricos en Hidrocarbunetos.

No sé se me estoy a explicar bien ... entendes ahora Roberto ?

Hay muchas mas formas de simbiose entre bactérias y hongos en lo mundo de las hormigas.

Puedes encontrar algo sobre este tema en los livros de sivilcultura pues la Camponotus lignipera es considerado por algunos autores como una plaga del pino. En la verdad no es plaga pues devora muchos animalitos que extreminan los pinares.

Las reinas desta hormiga lle gusta mucho los pinos atacados por los Escarabajos longicorne, pues la seracion de sus larvas tienen zoofagelados muy utiles para la hormiga.


João

Je, je, los humanos intentamos clasificar y ordenar los organismos vivos, la vida en general, como si ella hubiese tenido en cuenta en su evolución que "alguien" la iba a clasificar... nos podemos encontrar de todo.

Así, para empezar, tendríamos que distinguir las bacterias u hongos "ectosimbiontes" (extracelulares) de hormigas (que se encuentran en el tracto intestinal o en bolsas específicas) y que se transmiten externamente, como sería el caso de los hongos que utilizan las Atta, o esos que se encuentran en las defecaciones de las C. ligniperda y C. herculeanus que nos describe João, que digieren la madera y les sirven a las hormigas directamente para consumir los hongos que crecen allí o tal vez subproductos nitrogenados de propia digestión de la madera hecha por las bacterias.

Despues tenemos las hormigas que tienen bacterias "endosimbiontes" (intracelulares) de hormigas. Es decir, que no viven en en el tracto digestivo, sino en el interior del organismo, en células especiales: los bacteriocitos o micetocitos y se transmiten principalmente por via materna a través de los ovarios. Se pueden encontrar en las mismas hormigas (C. ligniperda) o en otras. En este caso, el tipo de bacteria endosimbionte, no está especializada en la digestión de la madera, sino en ampliar el metabolismo de la hormiga (muy limitado debido a su dieta) para ofrecerle otros productos nitrogenados (aminoácidos) o vitaminas que le faltan.

Pero, pero!, esta clasificación es muy simple, ya que podemos encontrar más casos, variaciones y constantemente nuevos descubrimientos.

Gracias a los dos, muy interesante, no sabia nada de este tema, vamos a dividir y reordenar.

joao:En estas y en otras hormigas hay los bacteriocites, son celdas adiposas que tienen dentro bactérias. Ellas fixan lo azoto atemosférico y hacen aminoacidos para la hormiga a partir de alimentos ricos en Hidrocarbunetos.


esos bacteriocitos de los que hablas son unos puntitos blancos que se ven en el gastro de algunas hormigas?

IglesiaZ,

"esos bacteriocitos de los que hablas son unos puntitos blancos que se ven en el gastro de algunas hormigas?"

Eses puntitos blancos que se ven por transparencia el las partes blandas del gastre son grupos de celdas adiposas . En algunas dellas pueden tener los bacteriocitos otras son reservas de grasa. Su localizacion parece ser variable con las espécies ... un lio ...

Parece haber 3 tipos de tecido adiposo en los insectos sociales , lo tecido adiposo pupal, lo tecido adiposo adulto de obrera y el tecido adiposo real.
Este tema es ainda un misterio para la ciencia...

Todo ese fenomeno es orientado por los feromonas de la colónia.

João