Hola a todos los foreros y sobretodo felicitaciones a los ya míticos por mantener este foro con vida.
El otro día se me planteó una pregunta sobre genética en hormigas, ya que como supongo que todos sabreis, en la generación de una nueva prole los huevos fecundados darán lugar a hembras u obreras, mientras que los no fecundados darán lugar a machos o zánganos.

Así pues, se me ocurren una serie de cuestiones:

¿Las hormigas siguen un sitema de herencia sexual XX-XY como en humanos?
¿ De ser así como les es portado el cromosoma Y a los macho si estos proceden de una hembra supuestamente XX?
Si los machos no han recibido información genética paterna ¿son pues idénticos a la madre? De ser así, ¿su diferencia morfológica es sólo hormonal/alimentaria?

Otra posibilidad que se me ocurre es que tengan un sistema de herencia sexual diferente al XX- XY, como por ejemplo el ZZ-ZW en el cual el miembro homogamético es el macho.¿¿¿¿???? Quizás este hecho podría responder algunas preguntas, pese a que no todas, ya que con otro sistema como el XX-XO, como el que se da en gallos, segurían surgiendo las mismas cuestiones.

Bueno, eso es todo, a ver si algún entendido en reproducción en himenópteros, me puede dar alguna respuesta xaxi

Un afectuoso saludo para todos.

Yo no soy biólogo, pero si los chícharos (guisantes), las moscas, Y organismos pluricelulares (casi todos los de reprodución compartida) e incluso animales que cambian de sexo lo hacen. Yo supongo que las hormigas tb.
No entiendo todavía bien lo de los cromosomas Y y X pero sí se que hay genes dominantes y recesivos y si la hormiga usa dos cargas iguales ( la suya (Que tiene 2 recesivos de macho)) nacerá macho por que dominante y dominante=dominante
Recesivo y recesivo=Dominante
Dominante y recesivo=recesivo.
Espero que sirva

No funciona así. El sistema se llama hapodiploide. Los machos solo tienen la mitad de los genes, son haploides, y las hembras tienen el doble de genes (los de la padre y la mitad de los de la madre) son diploides.

Esta caracteristica hace entre otras cosas, que las obreras compartan entre sí del orden del 75% de los genes, mientras que con sus hijas comparten el 50%. Por eso son seres sociales, les cunde mas geneticamente criar hermanas que hijas.

Todo esto con mucho respeto y muy simplificado

Me dejaste callado. Muy interesante pero no entendí, significa que no hay meiosis en la totalidas de sus células sexuales??????????

Me dejaste callado. Muy interesante pero no entendí, significa que no hay meiosis en la totalidas de sus células sexuales?????????? (O mejor dicho presexuales)

Eskani la meiosis se sigue dando en la hembra porque es diploide aunque en el macho solo se da mitosis para generar los gametos.

La determinación sexual viene dado por el número de juegos cromosómicos (como ya dijo kiko, un sistema haplodiploide)

Las hembras son diploides porque provienen de un huevo fecundado. El huevo es el gametofito femenino (1 juego de cromosomas) al cual se le une un gametofito masculino (1 juego de cromosoma). El resultado es un huevo diploide (2 juegos de cromosomas).

Los machos provienen de un huevo no fecundado, el gametofito femenino (1 juego de cromosomas).

Escrito 'geneticamente':
hembra = 2n (n + n)
macho = n

Como ya dijo kiko, este particular sistema de determinación genética hace que las oberas compartan mayor parentesco genético con sus hermanas (75%) que con sus hijas (50%).

Sin embargo algo también a tener en cuenta es que comparten el 75% del DNA con sus hermanas pero solo el 50% del DNA con sus hermanos. Esto hace que en la mayoría de las especies de hormigas la balanza de producción de reinas:machos este dezplazada en favor de la de reinas. Y este desplazamiento no se debe a la reina de la colonia sino a las obreras, las cuales deciden mantener a más reinas que machos.

OOOOOOOOOOOH sabiduría, pero....
...Las obreras tienen ijas???????????????????????????????? ó con que hijas comparten el 50% de sus genes?

Como ya dijo kiko, este particular sistema de determinación genética hace que las oberas compartan mayor parentesco genético con sus hermanas (75%) que con sus hijas (50%).

Evidentemente las obreras no tienen hijas. Pero como todo el mundo sabe la razón de ser de cualquier vivo es perpetuarse. ¿Luego entonces que pasa? ¿algo no cuadra aparentemente con las obreras no? ¿a que se debe ese desinteres por perpetuar sus genes? De desinteres ninguno, ellas perpetuan más sus genes ayudando a su madre a crear nuevas hermanas con las que comparten el 75% de los genes que si tuviesen hijas (50%).

Ojo, que en el paso de la evolución la mayoría de obreras han perdido en gran medida esta capacida de reproducción.

jeje. estamos llegando al meollo de las hormigas. Interesante bicho que sacrifica su reproducción para que su madre se reproduzca. ¿o no?

Como siempre, la respuesta esta en los genes. Son ellos los que se perpetuan, no los individuos. Está claro que a los genes no les va mal. Pero.... tachán.

Pregunta ¿porque algunas especies son pòliginicas? ls obreras dejan de compartir el 75% de los genes. Sin embargo, siguen siendo sociales. Hummmm.... se admiten apuestas.

Y advierto que estos sí son los temas punteros en mirmecología ahora mismo.

Me parece interesante la teoría de un ciclo haplodiploide, pero pese a que la considero muy viable en hongos (por ejemplo) donde no podríamos afirmar que hay sexos diferenciados, veo que puede tener una aplicación más difícil en hormigas, ya que...
¿El hecho de poseer la mitad de material genético, es suficientemente determinante como para afectar a la morfología, fisilogía y diferenciación sexual? ¿No debería a ver algún "factor cromosómico" que provoque esta diferenciación sexual, como ocurre con el cromosoma Y estimulando creación de un nuevo miembro varón (Por decirlo a grandes rasgos, no quiero hechar la parrafada genetista)?

Bueno, independientemente de esto, se me ocurre una hipótesis sobre el interés de algunas sp. de hormigas por la poligínia. Supongo que hay una especial afinidad entre las reinas por crear nidos con reinas de colonias inicialmente iniciales (¿o no es así?), hecho que supondría un inicio de conservación genética. El problema es pues que su prole procederá de machos diferentes y por lo tanto material genético diferente. A pesar de esto, la verdadera carga y herencia genética la portan los miembros sexuados, hecho que no plantea problemas en lo que respecta a las obreras, pues aunque tengan material genético diferente estas no lo harán perdurar en una nueva prole. De esta manera, las reinas de la nueva proporcionarán un material genético diferente, ya que proceden de machos diferentes pero de progrenitoras de la misma colonia (si es que es así). No obstante, los machos si que serán portadores del mismo material (reinas de la misma colonia) y ahí la gracia del sistema, en lo que a la difusión gamética respecta.

Finalmente y sin ánimo de filosofar más, que no son horas, la verdadera gracia sería la de crear una colonia más rápidamente sin perder la conservación del material genético (vía machos).

Jonathan el ciclo haplodiplonte de las hormigas no es una hipotesis si no que es un hecho demostrado: ocurre asin y punto.

El hecho de poseer la mitad de material genético, es suficientemente determinante como para afectar a la morfología, fisilogía y diferenciación sexual?

Pues parece ser que si. Si eres de la rama biosanitaria imagino que habras oido hablar de la heterocromatina y la eucromatina, pues bien la presencia de este juego extra de cromosomas hace que ciertas regiones se heterocromatizen (o lo que es lo mismo: se inactiven) mientras que otras quedan eucromatinizadas. Resultado: se expresan solo ciertos genes ---> los que daran lugar a hembras.

¿No debería a ver algún "factor cromosómico" que provoque esta diferenciación sexual, como ocurre con el cromosoma Y estimulando creación de un nuevo miembro varón (Por decirlo a grandes rasgos, no quiero hechar la parrafada genetista)?

Vamos a ver lo importante no son los cromosomas, lo importante son los genes. Un cromosoma es solo un bloque de genes. Las hormigas no presentan 'bloques' (cromosomas) sexuales, sino que los genes que determinan el sexo masculino y femenino se encuentran en el mismo cromosoma. Luego la determinación del sexo vienen dado por la activacion e inactivación (eucromatinización y heterocromatización) de ciertos genes de este cromosoma 'bisex'. No me preguntes por que, aun no se sabe porque ciertos fragmentos de cromosomas se heterocromatizan (inactivan) y no otros.

Espero que halla solucionado algo el enrededo.

las reinas y las obreras tendrán el mismo componente genético, cierto, pero como bien dice AgD por las diferentes zonas que se transcriban del ADN pues se expresaran unas caracteristicas u otras. eso esta relacionado con la cantidad de hetero y eucromatina que exista en el nucleo y tambien en la forma de empaquetamiento del material genetico en los cromosomas.

el ciclo haplodiploide esta mas que demostrado.

me parece muy interesante la pregunta de porque algunas especies son poliginicas, quizá en la epoca de reproducción en vez de salir al vuelo nupcial, para se quedaran en el hormiguero formando parte de la colonia y ese sea el origen onto o filogenético, no?? es solo una sugerencia

jooooder

El hecho de que estén activos unos genes u otros lo es todo. Puede parecer hasta espectacular que de aquí surgan diferentes castas y hasta sexos, pero mirando incluso a nosotros mismos tenemos la respuesta: por ejemplo, una célula del hígado y una del corazón tienen el mismo material genético, pero son diferentes porque algunos genes están activos y otros no en cada caso.
Sobre las poligínicas, ni idea.