Pongamos por caso que un miembro del Foro manda un mensaje dando una nueva cita de una especie para una provincia, o que envía una foto, con una descripción, de una especie nueva, o que describe un comportamiento desconocido, o que descubre una nueva estructura en el tarso de una Camponotus… Supongamos que el autor del hallazgo no va más allá y no lo publica en ninguna revista de zoología.

Entonces, si algún investigador conoce del hallazgo cuando consulta nuestro Foro ¿Puede citar el “Foro base de una Comunidad de Aficionados a las Hormigas” como referencia en una publicación científica?

Esta es mi respuesta: debe citarlo. Puede citarlo. A condición de que el autor del hallazgo tenga nombre y apellidos en el registro del Foro.

Me viene esto al caso al suscitarse un debate parecido en un Foro que frecuento por motivos de trabajo. Se trata de un foro dedicado en exclusiva a un estupendo programa –ImageJ-, libre y gratuito, para análisis de imagen por ordenador. Continuamente se crean plugins nuevas que mejoran el programa o que añaden nuevas opciones de gran interés en diversas ramas de investigación. El debate se saldó confirmándose la posibilidad de citar, en publicaciones científicas, los nuevos desarrollos, aplicaciones o plugins que aparecen en el mencionado Foro de ImageJ, y ya se viene haciendo.

Lo que hay que hacer-y en el Foro de ImageJ ya se hizo- es acordar qué tipo de cita estándar debe hacerse para nuestro Foro. Esto es: cómo debe aparecer la referencia al Foro, al autor y a la fecha en la publicación científica que haga uso de cualquier hallazgo insertado en él.

Lo suyo sería que se pusiera un enlace al tema correspondiente, pero no sé qué de serio tendría un link en una publicación científica a un foro de "aficionados a las hormigas". Ni tampoco refiriendo al autor como "edhelorn" " xcom" "cyberant" etc etc ... Sería importante entonces que si alguien estuviera interesado en citarnos, que pregunte por nombre y apellidos al interesado ¿si? ¿no? ¿Habría una manera mejor?
Si hubiera alguna cosa interesante como para ser citrada podría ponerse en un apartado a parte, o bien ponerlo en pdf en la sección de videos... o ambas cosas.
¿Hay algún ejemplo de algo en este sentido que se esté haciendo ya? ¿A ese foro que dices cómo se le citará?
Es un tema importante, no creo que a nadie le gustase que otro se aprovechase de su "descubrimiento". Teniendo en cuenta el tiempo de observación acumulado en el foro y la edad del foro, tarde o temprano es probable que aparezca algo por aquí. Sólo recordar el hormiguero mixto que xcom encontró en su huerto, y que ni el Dr Espadaler había visto.

Hombre, algunos descubrimientos importantes han sido hechos por no-científicos, y no creo que a las publicaciones científicas se les caigan los anillos por citar al Foro (aunque en los círculos científicos hay, por lo menos, tanta mezquindad como en cualquier otro ámbito )

El punto más complicado sería identificar al autor, tendría el foro que, de alguna forma, facilitar ese dato al que quiere citar, siempre con ciertas garantías de que realmente es quién dice ser el "citador", tampoco hay porque dar los nombres al primero que pase.

El formato podría ser algo así: Nombre de la categoría y subcategorías, nombre del topic, nombre del autor, Foro en Internet "La Marabunta", Url del Foro, enlace al topic

Este es parte del debate en el Foro de ImageJ:

• I use the following reference:
ImageJ program (public domain) developed at the U.S. National Institute of Health (NIH) available on Internet at http://rsb.info.nih.gov/ij/.
In addition, I also use specific references when I am using plugins like the VolumeJ, TransformJ or SurfCharJ.
• In one of the message in ImageJ archives, you said it is the way to cite ImageJ
Rasband, W.S., ImageJ, National Institutes of Health, Bethesda,
Maryland, USA, http://rsb.info.nih.gov/ij/, 1997-2003.
• With respect to the citation, in every paper I use the program I cite
Wayne and the ImageJ homepage. When I use other plugins I do include a
proper reference to the plugin, as is the case with VolumeJ and
TransformJ.
• Here is a partial answer. I recently used the following citation with no problem:
Rasband W. ImageJ [PC program]. Version 1.25s. National Institues of Health, USA; 2002. PC.
Virtually any materials you use are citeable. Even unpublished material can be mentioned in the text.

Como dice este último párrafo, casi cualquier material puede citarse, incluso el no publicado. También suelen citarse en publicaciones las “comunicaciones personales”.
El tema del autor es fundamental. Quizá sería interesante que en las opciones del perfil se incluyera la del nombre completo, entendiendo que es voluntario el ponerlo o no. El problema entonces estaría resuelto. También se puede mandar un mensaje privado o un email preguntando por el nombre al autor mismo, pero parece que es complicar un poco el asunto.

El hallazgo de parabiosis de Xcom podría citarse así (suponiendo que se llama Pedro Pérez Gómez):

Pérez Gómez, P. Foro La Marabunta, http://www.lamarabunta.org/viewtopic.php?t=401 , 2003

Y si llegamos a un acuerdo, convendría poner en las Facs el modo en que debe citarse el Foro de La Marabunta.

Estoy de acuerdo con la forma de citar que ha comentado Josemary en su ultimo post y me parece bien, que se cite tanto el autor como en el foro.

Creo que en un porcentaje alto el foro se dedica a cubrir aspectos de nuestra afición por la cria de hormigas, pero también es cierto que se habla sobre comportamientos, identificación y alguna cosa más que se me pueda pasar, la mayoría de nosotros no somos cientificos, pero eso no quita para que tratemos temas que les puedan interesar a los cientificos. Creo que hay muchos de vosotros que tratais cosas que serían de los más interesante para muchos cientificos, y como bien se comenta en el post que ha puesto Josemary en ingles, se cita de todo, a mí me parece muy bien citar al foro, por supuesto sin olvidar el autor, pero el foro también me parece bien que se cite, pues quien nos dice a nosotros que dentro de un año no seremos como la generación del 27, que nos reunimos en cafes para charlas sobre temas para tratarlos de un punto de vista más técnico.

Como bien comenta ankxo hay gente para todos los gustos en todos los sitios, en el tema de trabajos y proyectos universitarios también hay mucho listillo, gente que copia, y gente que apenas investiga y se dedica a juntar pinceladas de trabajos de mucha gente para hacer su propio trabajo.

Sinceramente yo no soy un experto pero muchos de vuestros posts a mi me parece que no tienen nada que envidiar a algunas conversaciones mantenidas por cientificos, y gracias a dios el foro nos permite mantener relación, pues muchos investigadores, investigan en sus cuevas por miedo precisamente al plagio, y cosas del estilo. Que en nuestro "Titulo" ponga "foro de aficionados a las hormigas" no quiere decir que no podamos hablar desde un punto de vista cientifico o decir cosas importantes o con trascendencia. La cuestión es como quiera tomarnos la gente, y desde luego yo a muchos de vosotros os tomo muy en serio, y pienso que no estaría mal que se publicarán pequeños articulos y nuestro grandioso foro fuera un foco de investigación seria...

Hace tiempo hablaba con Pablo sobre el tema de las publicaciones, pues estuvimos hablando de capturar el sonido de las camponotus y estudiar las frecuencias a las que suelen transmitir el sonido y hacer pequeños estudios al respecto, eso fue lo que me comentó el, y me dijo que hay muchos articulos que apenas tienen estudios muy conciencudos o que contegan mucha "chicha".

En fín, perdonad por la paliza de texto, entro poco por aquí, pero desde luego si hay algo que me ha gustado siempre ha sido la investigación y el desarrollo (aplicada a mi campo claro), pero muchos investigadores casi nos hacen ver que este tema de eruditos, y creo que para nada esto es así...

Por favor si alguien ha visto la pelicula Birdman of Alcatraz (El hombre de Alcatraz) sabrá de lo que estoy hablando, casos de estos los hay montones... Perdonad si sigo pero es que me revienta solo pensarlo, la gente solo quiere reconocimiento y dinero, en vez de conocimiento y colaboración, y eso va por todos... de que te sirve saber algo si no puedes mostrarlo y compartirlo...

No sé como será fuera de España, pero desde luego en las universidades españolas, solo hay envidias por eso, por el reconocimiento y por el dinero, dejando lo más importante de lado.

El año pasado mientras estaba de becario en la UPCT, colaborando en un proyecto de investigación, pude ver como uno de mis jefes, profesor e Ingeniero de Telecomunicación, realizaba la exposición para obtener el titulo de Doctor, en dicha prueba vinieron otros 4 ó 5 doctores y 1 catedrático, no recuerdo bien exactamente el número, pero ya digo como mínimo doctores, y bien, despues de dejarlo charlar 1 hora de reloj sobre su tesis, lo cosieron a puñaladas de preguntas y despues empezaron en vez de asesorarlo para la continucación del proyecto (sobre el que era la tesis), comenzarón a "fardar" porque eso parecía, sobre lo que hacían en sus universidades, fue la risa, cada uno a ver quien más.... Dió pena la verdad... pero por lo que me dijeron siempre es así...

Perdonad lo dicho si me extendido pero no veo porque no el foro se puede citar, siempre y cuando se cite el autor si el está de acuerdo obviamente poniendose en contacto con él.

Para terminar diré y seguro que alguien con más experiencia en este campo que yo podrá atestiguar, creo que en este foro hay muchas ideas con las que formar articulos, y seguro que ganas también las hay!!

Ciao y suerte Josemary en todo lo que hagas, sí desde luego quieres publicar algo y quieres citar al foro y a su autor, tiene todo mi apoyo, ojala el futuro nos desparé sorpresas para todos!!

Ciao.

a mi me parece una buena idea por que no, pero que visto los pocos investigadores que hay en españa dedicados a las hormigas y que ninguno de ellos visita el foro pues bueno... no se, servirá para algun día....

Definitivamente pienso ke somos "científicos pasivos" por así decirlo, pues no publicamos los descubrimientos etc etc. en el caso de las Camponotus chilensis se sabe poco y nada y en internet aparece información demasiado básica o genérica. Entonces personas ke tengamos esta especie, se podría iniciar una especie de observación comunitaria y comentar los comportamientos vistos y así el foro tendría un "aspecto más científico".
Y creo ke pasa eso con muchisimas especies de hormigas, en otras palabras, no hay suficiente información online o en libros y el poseedor de las hormigas en cuestión debe emprender una investigación. Una investigación "no-científica" ke sería bonito formalizarla y darle un aspecto más técnico, pero para eso se necesita tiempo y muchas ganas.

XyVy: menudo discurso. Es de estos que aclaran las cosas. Y que animan. Gracias.

Pues hombre: con todos los respetos a las Academias y a las Instituciones científicas, y a todos sus funcionarios investigadores –cada vez mejores y más dotados económicamente- siempre hay un resquicio de libertad creadora, de librepensamiento, de bohemia, de hacer lo que a uno le plazca, de ejercitar la pasión por las cosas por simple deleite.

En estas estamos: la afición al poder, la imaginación al poder, el entusiasmo al poder. Faltaría más.

Retomo este viejo post convencido de que es interesante contemplar la posibilidad de que el Foro sea citado como fuente de información en cualquiera de sus secciones. Ya es posible, y comienza a ser práctica habitual, la cita científica de artículos, bases de datos, contribuciones varias, imágenes, correos y casi cualquier material procedente de Internet.

Rompo el hielo, y a cuenta del para mí sorprendente número de visitas del Proyecto de Biblioteca Histórica de Mirmecología en Español, he añadido en el primer mensaje de ese hilo la forma en que puede citarse la BHME:

Gómez Durán, J. M. “Proyecto de Biblioteca Histórica de Mirmecología en Español” [en línea]. En: lamarabunta.org, Foro base de una Comunidad de Aficionados a las Hormigas, 2006. <http://www.lamarabunta.org/viewtopic.php?t=4222>.

Bueno, por aportar mi granito de arena a la discusión:
http://www.ub.es/biblio/citae-e.htm

http://biblioteca.udesa.edu.ar/guias/guicitele.htm

http://entomologia.rediris.es/aracnet/num1/estilo.htm

http://www.hipertexto.info/documentos/citar_elec.htm

Os indico estas direcciones donde encontré unas normativas para estos casos, espero que os sean de utilidad.
Por cierto, una cosa que sí me dejaron bien clara durante la carrera es indicar cuándo se accedió al recurso.

Y por supuesto: http://www.collectionscanada.ca/iso/tc46sc9/index.htm

Un saludo.
Olmo

Pd Gran paso, Josemary