Creo que sería muy buena idea para todos los que estamos tratando de practicar taxonomía hacer una especie de curso práctico de taxonomía.
Se trataría de que los más veteranos del foro, o un moderador que se dedicase a esto (a mi no me importaría colaborar pero por falta de material y conocimientos no sería el más indicado) pusiese cada día, cada tres días o cada semana unas fotos de un espécimen a clasificar.
Se podría comentar en el post lo que creemos cada uno y al cabo de unos días poner la solución.
Algo así como lo que se hace ahora cuando alguien quiere ayuda para clasificar una hormiga pero de esta forma estaría más organizado y estructurado.

Y si os parece una chorrada ... pues nada, seguiremos practicando con lo que vaya saliendo

No creo que sea ninguna tontería.

Pero más que que alguien sea el profesor, que es incitar a alguien a meterse con otra obligación (Que si alguien quiere no seré yo la que diga que no, por mi encantada) nada como que cada vez que se hiciese una identificación con fotos serias, se nos comentase a grandes rasgos o más específicamente el porqué de la identificación.

Vamos, que se nos explicasen las claves por las que se ha ido pasando, o siemplemente el truco de la cuenta de la vieja que se sabe cada uno.

Más o menos como cuando se identifica una cruentatus a ojo, pues por el caracter distintivo y cosas de esas.

Pero me parece genial Dani, y si alguien está dispuesto a ponernos fotos serias, incluso si kiko, nos deja ir poniendo las de hormigas.org enlazadas (y que nadie haga trampas buscando la hormiga) pues podríamos ir discutiendo los caracteres distintivos que encuentra cada uno y esperando que en dos o tres días nos diesen la solución. Ya se intentó algo por el estilo hace tiempo (Adivinanzas, pero eran menos serias).

Algún alma caritativa nos pondría pruebas subiendo el nivel poco a poco y empezando por lo fácil?????

Si quereis yo os pongo una cada semana, y hablamos sobre ella. No vale hacer trampa, ya que serán las fotos de hormigas.org (algunas, no todas)

K

Yo me apunto. Empieza por las fáciles!!!

pues si, es una buena idea ir sabiendo, tanto seguir las claves, como esos trucos de... si tiene tal o cual cosa... es esto seguro.

A mi también me apetece probar

Pues me parece una gran idea...
Un estilo de los posts del género de la semana que tenían en el foro americano, pero más interactivo... Además de taxo se podrían hablar de más cosas ^^

Apoyo la moción!!

aunque ahora viendo lo que estoy sudando con la taxonomía veo que lo más difícil es ver que no hay una cosa, no ver una cosa.
Por ejemplo, es más fácil ver el proceso metaesternal de una Messor que estar seguro de que no lo tiene una Apha. O ver el borde elevado del clípeo que estar seguro de que no está elevado.
En fin, que hasta diciembre no es mi cumpleaños y no sé cómo voy a conseguir una lupa mejor

Me apunto! Quizá deberiamos de probar de organizarlo bien, no?

Buenísima idea. Yo también me apunto.

Neglectus escribió:Me apunto! Quizá deberiamos de probar de organizarlo bien, no?

Si tienes ideas con respecto a la organización... pero es un poco complicado

Aquí el que manda es Kiko que para eso es el que nos va a ayudar. Pero vamos, si he entendido bien la idea de Dani creo que más o menos es lo siguiente.

1.- Kiko nos ofrece una serie de fotos. A más fotos, más detalladas, se supone que es más fácil. Todo depende de como sea la hormiga, supongo que empezaremos por fáciles e iremos incrementando la dificultad.

2.- Cada uno estudia las fotos por su cuenta. Y dejamos un día o dos para que la gente opine, las opiniones tendrán que estar estructuradas, dentro de los conocimientos de cada uno. Todo es bienvenido puesto que también nos interesa conocer esos truquitos de "ojo de buen cubero". Los comentarios serían del estilo:
a) Una sucesión de claves taxonómicas por las que el forero ha ido dirigiéndose y la conclusión final. Se pide que si sabe que son correctas no diga nada más para que la gente no deje de participar. Simplemente diga las claves que ha seguido. Luego a modo de conclusión dice su hipótesis, en qué ha dudado (para que luego le expliquen algún truquito), y todo lo demás que quiera reseñar.
b) No haber seguido claves y guiarse por la intuición de cada uno. Pero para eso deberemos justificar lo que decimos. No vale sólo decir "yo creo tal", hay que decir el porqué (esos son los truquitos)
c) Se pueden hacer preguntas respecto a tamaño, y otros caracteres, pero no es obligatorio que nadie las responda porque la dificultad de algunas supongo que radicará en que las fotos sean parciales y a lo mejor no vengan con indicativos de tamaño y despisten un poquito .

3.- Cuando pase esta ronda, el alma caritativa que propuso la identificación deberá dar la solución. Y nos indicará a cada uno si andábamos bien encaminados o no.

4.- Ronda de discusión respecto a caracteres específicos, preguntas varias sobre esa identificación, comportamiento de la especie en particular, y cualquier comentario que se quiera añadir sobre la especie, su cría, zonas de existencia, tolerancia a la humedad y temperatura, añadir fotos de la misma especie de cosecha propia, etc...

5.- Que algún alma caritativa, preferiblemente uno de los que haya participado activamente y no el que haya puesto la adivinanza haga un post resumen estructurado, para que tengamos todas los comentarios de peso resumidos en un post al final. Yo creo que el hecho de hacer el resumen enseña mucho así que a lo mejor hay varios voluntarios

Os parece bien esta estructura?? Si todo el mundo se lo curra un poco es posible que el proceso dure una semana.

Si alguien ha puesto las claves y llega a una solución igual a otro que ya ha posteado sus claves, simplemente tiene que añadir que está de acuerdo con el primero y si puede algún comentario de ayuda a los demás. Mucho mejor si no están de acuerdo y entonces tenemos una pequeña discusión taxonómica, donde todo el mundo sabe que se aprende mucho más.

Saludos

Los expertos también pueden equivocarse a posta y decir una especie parecida, así vemos las diferencias xDD

a mi me parece muy bien, incluso que se vaya añadiendo alguna foto cuando se pida algún detalle concreto.

Aunque SE ME ESTÁ OCURRIENDO ALGO MEJOR:

Hay que crear un grupo de gente dispuesta a participar, apuntarse y comprometerse.
Cada uno coge durante este verano muestras de unos cuantos hormigueros, podíamos concretar el número, pero dependería de la cantidad de gente que nos apuntemos-

Se envía a todos los que están apuntados en el club de taxonomía una muestra de 2 ó 3 obreras en una copa eppendorf o tubo de ensayo con alcohol, con el nombre del que lo envía y un número correspondiente a cada muestra recogida.

Cada uno la estudia por su cuenta y hacemos los comentarios en un post de esa muestra, estudiando cada semana una o dos.

Es fácil que muchas muestras sean muy sencillas, pero tendríamos posibilidad de analizar muestras de toda la península.

Y, por supuesto, que participen los "gurús" de foro para confirmar o rechazar lo que digamos los demás.
Es mucho mejor que lo de las fotos, ya que si nos ponen una foto de un clípeo siempre se verá mejor que si lo hacemos por nuestra cuenta, y si no se ve diremos que la foto es mala pero que nosotros somos la leche clasificando

Uf!
Yo simplificaria bastante el tema. Creo que si Kiko cuelga una foto, podemos decir que cree cadauno que és y porque, sin necesidad de postear las claves.
Cuando sepamos la respuesta, podemos averiguar el motivo por el cual no eran todas las demás espécies que hemos propuesto, y ya esta. Y en todo caso, postear las claves correctas?
Lo digo porque si hay mucho trabajo, será complicado. Además, yo haria una foto cada semana o cada 15 dias, así hay tiempo para mirarlo, y los foreros que no pueden conectarse a diario, tienen la oportunidad también de participar, bueno, a parte que así tampoco le damos tanto trabajo a Kiko, no?
Bueno, a ver como lo dejamos al final.

Dani, la única pega que veo es que si en el post de comentarios no poneis fotos ni nada en el fondo la gente no puede participar, de modo que sería una cosa de unos pocos. Con foto a buena resolución permites que mucha gente que no tiene lupa participe, aunque ya sé que una foto mejor es más fácil que en persona, pero por otro lado la cosa está en que aprendamos despacito. Que queréis formar el grupo de intercambio de muestras? estupendo, pero yo lo veo un poco sesgado, no todo el mundo puede participar.

Y Neglectus. Nadie dice que tú no puedas decir que cres que es, pero si dices algo en plan a voleo sin pensarlo ni nada, o incluso sin explicar por qué cres que es eso, creo yo que taxonomía no estás aprendiendo. Y si encima pretendes que te digan por qué te has equivocado... La cosa es que todos hagamos el esfuerzo de estudiar y aprender, y luego nos den la solución y un par de comentarios. Ya he dicho que no hace falta postear las claves a quien no quiera, pero que si dice una especie tiene que decir el motivo. Es más fácil para kiko seguir nuestras deducciones y decir sí o no, que tener que ir hormiga por hormiga de las que digamos y diciéndonos en qué nos hemos equivocado. Se supone que tenemos que hacer esfuerzo por nuestra parte en aprender.

Esa es mi opinión, como siempre, es posible que esté equivocada y que no sea del gusto general.