Bueno chicos os cuento, que hoy he estado con Rafael (rym) en Cartagena y más tarde con Antonio (EA5VM).

Rafael me llevó a ver algunos hormigueros de Pheidole teneriffana, también pudimos ver al parecer Tetramoriums de un par de tamaños y luego una que no teníamos muy claro que podía ser, aquí os pongo las fotos para deis como siempre vuestras opiniones.

Empezaremos primero por la que rym cree que es teneriffana, es cierto que en las fotos yo no las distinguia bien pero al verlas de cerca, se nota la diferencia entre las pallidula y estas:


Luego os pongo 2 fotos de posibles Tetramoriums lo curioso es que parecen ser de distinta especie si bien aquí no se nota mucho, al verlas fisicamente se notaba como unas eran más oscuras que las otras además de ser algo más grande las oscuras que las otras más claritas.


Aquí os dejo también una foto de otra que hemos encontrado y que bueno no sé muy bien que podrá ser Themnotorax ? o algo así, a saber...


Venga ciao, un rato muy ameno con Rafael quien además había atrapado esa misma mañana un macho de pheidole teneriffana y un macho de pheidole pallidula, y ciertamente se notaba la diferencia al vuelo ... jajaja bueno en el bote.

Cuidense y espero vuestras opiniones.

oye las tetras no seran goniommas? no estoy seguro pero creia que las tetramorium no tenian espinas.

Un macho de Pheidole pallidula ... tu estas seguro de que era eso?¿^^

Si bueno lo de las tetras claro que podrían ser goniommas, yo puse lo que nos parecieron con ellas no he seguido ningunas claves.

Sobre la pheidoles, el macho de teneriffana creo que no había ninguna duda pues no se parece a los machos de pallidula que he encontrado al principio del verano, en cuanto a lo del macho de pallidula no recuerdo exactamente si me dijo eso, pero creo que sí...

Bueno a ver si kiko nos confirma el genero de alguna, ciao.

La primera es P teneriffana. La depresión que tiene en el mesonoto es muy típica. Las segunda y tercera son Tetramorium sin duda, (caespitum? hispanicum?) y la tercera parece una minor de Pheidole. Tiene la cabeza lisa, así que no creo que sea de teneriffana, sino de pallidula, aunque esos tonos oscuros de la cabeza mosquean un poco. ¿Son de la misma zona que las pallidula oscuras que ya vimos en otro post?

Las teneriffanas son de Cartagena ciudad (jamás he visto teneriffanas en campo abierto). Le estuve comentando a José que quizá no se alejan mucho de la costa porque deben ser muy sensibles a las heladas. Las Pheidole oscuras del otro post son del Puerto de la Cadena, una pequeña sierra entre Cartagena y Murcia. He visto otros nidos con soldados de cabeza oscura y otros con cabeza marrón-miel o apariencia rara, pero estoy asumiendo que se debe a variabilidad genética, pues en algunos nidos se encuentran tanto en color naranja como oscuro.

Respecto a las Tetramorium, eran grandes (mucho más que las Pheidole minor, las creimos ruginode, sin argumentos taxonómicos), pero las más oscuras eran todavía más grandes, las caespitum son pequeñas no?

POr cierto, xcom, a mí también me extraña ver machos de Pheidole en octubre, pero no me sorprende nada ya que unos días antes, en Murcia (con 29 ºC) ví una salida de pallidulas. Bueno, las Pheidole son hormigas tropicales y allá por los trópicos las estaciones son un poco diferentes, supongo que se adaptan y si notan calor, salen, (??) de todos modos, miraré si los tengo todavía para hacerles una foto.

Bueno, aquí unas fotos de los presuntos machos de pallidula encontrados el 22 de octubre. También unas fotos de unas pequeñas ¿Tetramorium? solo ligeramente más grandes que una minor de Pheidole.







Bueno, de ser Tetramorium, posiblemente no sean caespitum, son como demasiado brillantes, en la foto de la cabeza se ve un reflejo típico que producen, como si tuvieran la "frente plana". Según las claves para la "pavement ant" (tetramorium caespitum) que he encontrado :

http://lancaster.unl.edu/enviro/ants/PavementAnt.htm

http://lancaster.unl.edu/enviro/ants/2NodeAnts.pdf

quizá la caespitum debería ser más oscura y tener los surcos de la cabeza más visibles. A la mía no se le ven a simple vista.

...aunque sí que se parecen a las caespitum de la galería de fotos, pero también se parecen a las semilaeve... y a las impurum... vale , me rindo, creo que por ahora me conformaré con identificar géneros...

Sobre las fotos de Tetramorium caespetium rym no te fies pues las tengo que mover son de T. semilaeve^^ osea no hay ni una foto de Caespetium confirmada.

Sobre el macho de pallidula yo insisto simplemente por que aqui jamas han salido y que yo sepa solo he tenido noticias de tu zona y aqui rym tenemos temperaturas más altas o iguales que en Murcia^^, yo aquí en casa tengo una colonia de pp que todos los veranos en junio salen miles de reinas y machos eso sin hablar de los hormigueros del campo y jamas he visto o encontrado reina o macho de pp en estas fechas.

Sabiendo lo dificil que es identificar con seguridad a muchas de nuestras especies... en fin como sabes que es un macho de pallidula? como no sabes que es un hibrido? como no sabes que es de teneriffanas o otra especie invasora¿?

has enviado especimenes ha alguien? esto es muy importante, por que no le envias especimens a x. espadaler?¿ es fácil.

En fin desde luego es un macho de pheidole, ya es algo que nunca habia visto, me queda mucho por aprender^^

No sé... pero quizá no hay que darle demasiada importancia a que algunos alados salgan fuera de temporada, cierta flexibilidad en el comportamiento es buena. También he visto escaparse algún alado de Messor con las lluvias de primavera. Los machos de teneriffana son más pequeños y oscuros que los de pallidula. No creo que puedan hibridarse teneriffanas y pallidulas, son demasiado diferentes. Con megacephalas y pallidullas no pondría la mano en el fuego. Si descubro algo interesante por supuesto lo enviaré a Espadaler o cualquiera en el foro que sepa más que yo. Unas Pheidole oscuras de un post anterior me las identificó Kiko como pallidulas. La variación de coloración al parecer es normal en esta especie y también en otras, como algunas Formica.

Las Pheidole oscuras son "pallidula cfr", que viene a ser que son pallidulas pero con cara de mosqueo al decirlo. cfr viene a significar "cercanas a" y hasta el momento no se ha encontrado otra identificación mejor. Sucede lo mismo con unas Messor barbarus de la Sierra de Madrid con las major de cabeza casi negra, mientras que en Andalucía son de cabeza casi roja clara.

Las Tetramorium son un género dificilísimo, con un monton de especies cripticas que sólo ahora se estan empezando a estudiar. Parece ser que en el norte de Europa habría algo así como 5-8 especiesnuevas, pero por ahora nadie se ha atrevido a meterles mano. En la peninsula la variabilidad es muy alta. La única forma segura de separarlas es viendo la genitalia de los machos, mientras que caespitum e impurum, por ejemplo, son inseparables en las obreras, y algunas semilaeve rugosas podrían pasar si no te fijas bien por caespitum lisas. En fin, que por desgracia, el tema de la identificacion de hormigas no es facil partiendo de tres o cuatro obreas. Por eso se recomienda coger siempre de 15-20 obreras y si hubiese sexuados, pos mejó.

K

Da gusto leer las conversaciones que surgen de un post, por supuesto, conversaciones sin llegar a las manos, mirad una cosa me quedo clara hablando con rym a diferencia de cuando hablo con otros, por supuesto cada cual se dedica más a alguna cosa concreta, como me comentó rym su afición viene de forma autodidacta, desde luego seguro que en unas cosas u en otras se equivoca es es normal nos pasa a todos, lo interesante de hablar, fue comprobar (además de una manera grata) como su interés hacía las hormigas que pasapor encima de muchos de nosotros, me refiero en un sentido teórico o de investigación, ya que el opina como si estuviera especulando alguna teoría basada en su vivencia y examinación de las hormigas de su entorno, vamos como si se tratara de un cientifico, lo cual como digo me resulto muy gratificante, pues aunque yo le reconozí que no llego a ese extremo, daba gusto oirlo hablar y teorizar sobre este (comportamiento de pheidoles teneriffanas y pallidulas) y otros temas de las hormigas de por allí.

Imagino que kiko y algunos más estaría encantado de hablar con el en persona, pues además de ser una persona abierta ya digo que profundizaba algo más que el resto de nosotros que quizás estemos más preocupados de la cria o disfrute a otros niveles.

No digo con este que el lleve razón o no, sino que tiene la mente suficientemente abierta como para asumir el reto de emitir alguna teoría sobre estos temas, lo cual me produce admiración y respeto.

En fín, estoy deseando poder quedar con el para salir por aquí a enseñarle las sylvaticus, aphas ibericas y otras cositas de por aquí y pasar otro rato agradable.

Por cierto, y sin seguir con el peloteo, me reconoció la labor de Kiko como persona experimentada en el conocimiento de caracter hormiguil y también a Rober por su grandisima experiencia en la cria de hormigas.

Otra cosa que me pareció curiosa de hablar con el, es que realmente la experiencia que el tiene la tiene observando a las hormigas, pues no se dedica a la cria más en serio, por falta de tiempo, luego esta experiencia seguro que le ha aportado gran riqueza de conocimiento en el comportamiento de las hormigas de su entorno, pues me estubo explicando como las teneriffanas a las pallidula y cosas del estilo, como digo muy gratificante la charla....

Volviendo al tema que nos ocupa, había pensado en intentar la identificación de las hormigas, pero con lo que me decías, pues... seguiré identificando camponotus... jajaja

Por cierto Kiko, tengo una reina de camponotus en alcohol, para identificar la especie, puedo seguir las mismas claves de la web ?

Ciao.

No te pases, hombre , que quiero seguir cometiendo errores durante mucho tiempo

Mi post no tiene nada que ver con cometer y no cometer errores, además el que trabaja en algo se equivoca, el que no trabaja no se equivoca. El año pasado o al anterior vino a la Feria de Mistral Bonsai en Barcelona el maestro Kimura, un personaje de reconocido prestigio a nivel mundial en el arte del bonsai por no decir casi el nº 1, y tuvo la desgracia de mientras estaba haciendo una demostración de partir una rama del arbol que trabajaba, mucha gente, pudo salir de allí pensando que los maestros también se equivocan, y que al fin y al cabo era un mortal como el resto, pero lo curioso es que es el nº 1 y el resto no.... jajaja.

Ciao.