alesalicante escribió:

CyberAnt escribió:Pregúntale a tu amigo cómo las cosiguió. Sin duda será de ayuda.

en el jardin de su casa ,eso tiene algo que ver para distinguir si son los huevos?

Eso explica que no haya reina. Seguramente capturó las hormigas que había por las afueras del nido un día de vuelos nupciales, justo antes de que las hembras volaran. Te has quedado con un montón de obreras, unas cuantas hembras no fecundadas y nada más. Lo que ves, si realmente son huevos, no serán fértiles. Eso explica la ausencia de larvas. Irán muriendo todas poco a poco... Lo siento.

Intentar capturar hormigueros salvajes no es tarea fácil, por lo que te han comentado, y es mejor no hacerlo.

gracias a todos por las ayudas ,esperare a ver como termina

Buenas, las hormigas son solepnosis, posiblemente fugax, son de un hormiguero que estaban en el jardín y quedo destrozado por un par de modificaciones en el terreno, por lo que fue la única opción para evitar la liquidación de la colonia, tenían 2 reinas sin alas (vamos con un pincel me tire 12 horas seguidas rescatándolas una a una y salieron unas 500 hormigas, 2´reinas sin alas y las princesas correspondientes ya que estan en plena época de vuelos), si no aparecen posiblemente no hayan soportado el estrés del rescate. Los huevos son los originales del hormiguero.

luego de horas y horas de buscar creo que e encontrado la reina, espero que me confirmen muchas gracias de antemano



al lado de ella estan los huevos

Encontrar después de días una princesa sin alas no es extraño. Seguro que en los próximos días alguna más se las quitará.
Ojalá me equivoque y sea una reina, pero si no la vistes antes, mucho me temo que va a ser que no y más que encontrar después de buscar horas y horas lo que ha pasado es que después de días y días se ha quitado las alas.

Un hormiguero salvaje es muy difícil que perdure en cautividad. Igual habiéndolas dejado habrían tenido una oportunidad de buscar una nueva ubicación.

Teniendo en cuenta que ya estaban unas cuantas herculanus recolectando princesas y larvas no hubiese da do ni un duro por ellas, aun asicomo decia en mi post anterior habian 2 reimas en el hormiguero, si te fijas en la masa muscular de las alas de la reina expuesta, esta está ya atrofiada, lo cual no se produce en 4 dias en el caso de ser una princesa. Ademas el tamaño y color de los huevos expuestos no corresponde al tamaño y color que corresponderia a huevos no fecundados, aun asi no parecen muy recientes y no descartaria que correspondiesen a huevos rescatados, es aun demasiado pronto como para que la reina haga puestas nuevas tras la situación de estres al que han sido sometidas. El tiempo dira si la colonia evoluciona y sobrevive o no, mientras tanto tal vez a las solicitudes de ayuda se responde mas ayudando que criticando.... Creo recordar formica que tu primer contacto con hormigas hace un par de años fue rescatando lasius de una maceta , no somos niños escarbando hormigueros

delaier escribió:Creo recordar formica que tu primer contacto con hormigas hace un par de años fue rescatando lasius de una maceta

Tierra de jardín recogida por mi madre que me traje en una bolsa a 100 kilómetros de distancia, que eché en una maceta en mi casa y de la que vi empezar a salir obreras. Si te parece lo mismo, tu mismo.

Sobre lo demás te confundes, no he criticado que las hayas recogido, tu sabrás lo que entiendes cuando lees, que te quede claro que no he criticado, si así lo has entendido el problema es tuyo.

De todas formas, mi respuesta era intentando explicar a alex lo que podía haber pasado si en un principio no observó reinas y la dificultad que tiene sacar adelante una colonia salvaje en cautividad, el resto de las observaciones para ti quedan, ya que la respuesta señor, no era para usted.

Formica mi ultimo post no era una respuesta exclusiva a tu post, sino a varios comentarios que he leido en esta linea, tal vez un punto y aparte hubiese evitado transmitirte esa idea, asi que disculpa si te sientes ofendido. Eso no quita que no comparto tu opinión de que un hormiguero salvaje no se puede adaptar a la cautividad (los fallecimientos se producen por el estres, daños no visibles a las hormigas durante la captura, pero no al cambio de ambiente si el ambiente s el correcto para la especie concreta) y si que estoy deacuerdo en que hay que evitar la captura de hormigueros salvajes en la medida de lo posible, cosa que valore en esta ocasión.
Hay algunos puntos que hay que aclarar para evitar posibles errores a aquellos que lean este hilo:

1. Me extraña que se hayan catalogado los huevos que hemos visto como no fecundados, dado su color y tamaño, como muchos conoceis los huevos troficos tienen coloraciones mas oscuras y los no fecundados tamaños en la mayoria de las especies sensiblemente mayores, esto es mas acusado en especies de tamaño pequeño donde las diferencias morfologicas son mas acusadas.

2. Las reinas no fecundadas nunca se arrancan las alas salvo que estas hayan sido dañadas por diversos motivos (traslado, tamaño inapropiado del hormiguero, parasitos....) en ningun caso por la ausencia de una reina fecundada, aun mas en periodo de vuelos nupciales como el actual.

3. Si se dispone de conocimientos morfologicos de las hormigas es dificil confundir una reina que ha perdido las alas hace tiempo que deuna que se haya arrancado las alas recientemente, recordemos que la musculatura de las alas de una reina se atrofia pasado unas semanas por lo que el mesosona varia en su forma y tamaño, principalmente en el mesonoto. las musculatura alar de las hormigas es parcialmente externa, y hasta su atrofia es claramente visible cubriendo parcialmente el espiraculo metatorasico. De hecho el motivo evolutivo de este arrancarse las alasse sospecha que viene determinado por la vulnerabilidad de dicha apertura ante patogenos externos.

Asi que sin malos talantes please.

algunas cosas no entiendo lo que escriben porque soy novato jeje ,solo se que las quiero y lucharemos hasta lo ultimo para que se haga una bonita colonia

Pues pregunta que me tienes cerca amigo mio, y si algo no se (que es mucho) seguramente alguien del foro te respondera como hasta ahora.

Hola delaier, tan solo puntualizar un par de cosas:

delaier escribió: 1. Me extraña que se hayan catalogado los huevos que hemos visto como no fecundados, dado su color y tamaño, como muchos conoceis los huevos troficos tienen coloraciones mas oscuras y los no fecundados tamaños en la mayoria de las especies sensiblemente mayores, esto es mas acusado en especies de tamaño pequeño donde las diferencias morfologicas son mas acusadas.

Es un dato que no está probado y carece de interés para determinar si un huevo está fecundado o no. Me basaré ahora, por poner un ejemplo, en el trabajo de Douwes y Stille (1998), donde se consiguió cruzar a dos especies diferentes del género Temnothorax. Las hembras resultantes pusieron huevos, pero al no nacer obreras no se aventuraron a puntualizar si eran fecundados o tróficos. Si existiesen los medios para diferenciar un huevo fecundado de uno trófico por medio de la morfología, en este trabajo y otros podría haberse empleado, y no se hizo. La diferencia de tamaño, tampoco es concluyente. Un huevo trófico es en teoría un huevo no fecundado, que da lugar a machos, los cuáles tienen un tamaño (en especial en Solenopsis) relativamente superior al de las obreras. También habría que tener en cuenta que existe polimorfismo, por lo que no todas las obreras son huevos del mismo tamaño. Incluso podríamos llegar a la conclusión de que los huevos tróficos no son más que huevos fecundados que decide comerse aleatoriamente. Es un tema que no tengo controlado, y quizás no esté muy estudiado. Cualquier estudio que cites será bienvenido.

delaier escribió: 2. Las reinas no fecundadas nunca se arrancan las alas salvo que estas hayan sido dañadas por diversos motivos (traslado, tamaño inapropiado del hormiguero, parasitos....) en ningun caso por la ausencia de una reina fecundada, aun mas en periodo de vuelos nupciales como el actual.

Muchos de nosotros, y me incluyo a mí, hemos observado en diferentes géneros y diferentes especies que hembras no fecundadas (tanto en colonias como en solitario) se arrancan las alas de la misma manera que lo haría una fecundada, bien porque la época de vuelos se pasa, e incluso mucho antes de los vuelos. En el caso de las que permanecen en las colonias, pasan a comportarse como obreras, forrajeando y llevando alimento al hormiguero. En el caso de las solitarias, se arrancan las alas mismamente un par de horas después de los vuelos, porque es su instinto. Igualmente, hembras fecundadas permanecen con las alas años. Podríamos entrar también en el tema de malformaciones, que puede implicar que la hembra nazca sin alas (común en Temnothorax), siendo indistinguibles a cualquier reina bajo lupa binocular.

delaier escribió: 3. Si se dispone de conocimientos morfologicos de las hormigas es dificil confundir una reina que ha perdido las alas hace tiempo que deuna que se haya arrancado las alas recientemente, recordemos que la musculatura de las alas de una reina se atrofia pasado unas semanas por lo que el mesosona varia en su forma y tamaño, principalmente en el mesonoto. las musculatura alar de las hormigas es parcialmente externa, y hasta su atrofia es claramente visible cubriendo parcialmente el espiraculo metatorasico. De hecho el motivo evolutivo de este arrancarse las alasse sospecha que viene determinado por la vulnerabilidad de dicha apertura ante patogenos externos.

No comparto tu opinión para nada, aquí ya si que me has matado. Lo que consideramos musculatura alar (=tégula), un conjunto de tejido blando y queratinoso que se extiende desde la mitad posterior del escultelo hasta las proximidades del metanoto, no sufre mutaciones ni nada parecido con el tiempo. Si algo pudiese ser diferente (que nunca lo he visto salvo malformaciones por humedad), es la base de las alas, que puede aparecer en fragmentos unido a la inserción alar. El tema de la variación del tórax (=mesosoma, término en desuso) me parece una barbaridad, pues se trata de placas de queratina que no intervienen en ningún momento en la acción de arrancarse las alas. Ni cambia de tamaño, ni mucho menos de forma. Si esto ocurriese, todos los trabajos a nivel mundial referidos a taxonomía de formicidos estarían equivocados con las descripciones de las hembras, pues es relativamente importante en algunos casos la longitud de ciertas partes del tórax (SCW, scutum width, SCL, scutum + scutellum; términos en inglés). Si cambiara el tamaño, estas medidas no servirían para mucho. El espiráculo metatorácico (utilizamos el término espiráculo propodeal) tampoco interviene de ninguna manera en el proceso que comentamos. Dices que se cubre "parcialmente"; estamos hablando de un punto casi invisible del tórax que puede medir 0,001 mm (sin exagerar), y teniendo en cuenta que las alas tienen una movilidad increíble, éstas tendrían que estar totalmente rígidas y tú tener una buena vista para decir que siempre están en esta posición, ¿un poco rebuscado no?. Sería equivalente decir que el escapo puede cubrir el omatidio número 5 de la fila 8 del ojo; es verdad, pero, ¿eso para qué sirve?.

Un saludo!

joder ,ahora me doy cuenta lo burro q soy jeje

vosotros sabeis mucho

gracias por compartir vuestra sabiaduria

un saludo

En algunas de las imágenes veo machos (alados, cabeza sensiblemente menor que en las reinas, ojos saltones, tótax más estrecho, gaster más alargado y estrecho), aunque no esperaría que hubiera fecundaciones dentro del nido. Suelen necesitar un vuelo en condiciones bastante estrictas de humadad y temperatura. Yo mantendría el hormiguero tanto como pudiera.

xeg escribió:En algunas de las imágenes veo machos (alados, cabeza sensiblemente menor que en las reinas, ojos saltones, tótax más estrecho, gaster más alargado y estrecho), aunque no esperaría que hubiera fecundaciones dentro del nido. Suelen necesitar un vuelo en condiciones bastante estrictas de humadad y temperatura. Yo mantendría el hormiguero tanto como pudiera.

hay bastantes huevos ,lo que no se que pasara.

luego pondre mas fotos