(2-16) Dos esclavas de P. rufescens

Aquí puedes contarnos las características de esa hormigas que has visto, o una foto e intentaremos clasificarla.
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josemary
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(2-16) Dos esclavas de P. rufescens

Mensaje por josemary »

Este verano pasé 10 días consecutivos con Polyergus rufescens en Almazán, Soria, y ando preparando un video de las tomas que hice (y de donde he sacado las imágenes). Los asaltos solían ser a Formica fusca (creo, toda oscura en las tres últimas las fotos). La sorpresa me vino con una incursión a otra especie distinta, torax rojizo y cabeza y gaster oscuro en las tres primeras fotos (¿quizá Formica cunicularia o rufibarbis?).

A ver si podéis confirmarme ambas especies, que no tengo ni idea. Gracias.

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Kiko
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Mensaje por Kiko »

Me parece interesantísimo este post. A ver que dice Dr. Ant, especialista en Polyergus.

Sobre la identificación de las Formica, quizá xeg nos lo aclare en breve. ¿Quizá fusca y polyctena o dusmeti?
No se trata de una marea negra, solo son pequeñas manchas de fuel (Ministro Rajoy)
João Pedro Cappas e Sousa
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Mensaje por João Pedro Cappas e Sousa »

No estoy seguro , parece ser la Raptiformica sanguinea.

João
xeg
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Mensaje por xeg »

La del tórax rojo pienso que es F. rufibarbis. La que es oscura del todo debería ser F. fusca; también por el tamaño relativo. En Formica, para identificar con seguridad algunas especies, puede ser necesario ver el ejemplar en seco y bajo la lupa. La densidad de pubescencia es determinante para diferenciar, p.ej., F. fusca de F. pyrenaea sensu Collingwood (1978).

La cuestión de que un nido de Polyergus pueda esclavizar más de una especie es interesante biológicamente. Uno de los mecanismos que se ha propuesto para explicar la constancia de una misma especie de esclavas en hormigas esclavistas es la impregnación: "aquella especie de esclava junto a la cual nazco, es aquella que buscaré cuando me toque". Si en un nido de Polyergus hay dos especies de esclavas equivaldría a admitir que la impregnación en este nido no es cerrada sinó que tiene un cierto grado de flexibilidad. Lo cual sería muy comprensible pues un nido de Polyergus ya establecido no tiene ninguna garantía de que encuentre cerca otros nidos de la especie que está esclavizando. También para ellas es mejor no ser cerrado de miras. Sea como sea, este nido de esclavas mixto merece ser seguido en el tiempo.
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josemary
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Mensaje por josemary »

Muchas gracias por las respuestas. Con mi habitual descuido taxonómico ni siquiera guardé en alcohol algún ejemplar. A falta de confirmación, las tomaré por F. fusca y F. rufibarbis de acuerdo con la sospecha de Xeg. El asunto que comenta sobre la impregnación no cerrada es de gran interés. Incluso si un nido de Polyergus no tuviera más disponibilidad en su entorno que una especie (pongamos la habitual esclavizada F. fusca) debería ser cierto que existe una flexibilidad previa a cualquier disponibilidad de especies esclavas. ¿De qué depende dicha flexibilidad? ¿Hasta qué punto y en qué grado es necesaria la cercanía genética entre las posibles especies esclavas? ¿Cuáles son los factores feromonales y de comportamiento que permiten a Polyergus asaltar indistintamente una u otra especie?

El año que viene es posible que me encuentre en el mismo nido con adultos de las tres especies: Polyergus y las dos Formica, e intentaré recoger varios ejemplares.

Como llegué tarde al asalto del nido de F. rufibarbis y solo las vi merodeando la boca del nido tras la retirada de Polyergus, dudé ayer si efectivamente sería nido de rufibarbis. Al revisar las tomas centrales del asalto pude comprobar que efectivamente, y con sorprendente tranquilidad, las rufibarbis entraban y salían por entre las Polyergus. Las primeras 5 fotos corresponden a un periodo de 5 segundos, donde se ve a una Polyergus saliendo con una ninfa y después a una rufibarbis saliendo, dando un giro y retornando al nido. En la quinta foto, a los 4 minutos, se aprecia arriba a la derecha a otra rufibarbis que acaba de salir del nido.

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Kiko
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Mensaje por Kiko »

Mira que soy torpe... si además polyctena y dusmeti no son esclavizadas, hasta donde yo sé... :oops: :oops: :oops: :oops:
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ankxo
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Mensaje por ankxo »

Pues hablando de Polyergus puedo confirmar lo que sospechaba, en la huerta de unos familiares cuentan con un nido de estas hormigas. En julio presenciaron varias incursiones a un nido. El caso es que yo no estoy allí más que unos días al año, pero ellos todo el verano y muchos fines de semana el resto del año. Mi pregunta es:

¿qué observaciones sencillas les puedo sugerir que hagan durante el año y que nos aporten información? ¿qué puedo hacer yo cuando pase por allí, aparte de intentar muestrear las esclavas? (por cierto, ¿algún truco para hacer esto lo mejor posible?¿un cebo, quizás?)

La huerta tiene bastante variedad, por cierto, aparte de las polyergus, tetras, lasius, formicas, pheidole (creo) y myrmicas a montones, prácticamente son el único género en una zona de unos 8 metros cuadrados.
Ojo por ojo... y el mundo quedará ciego. Mahatma Gandhi
Doctorant
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Relaciones entro Polyergus y Formica

Mensaje por Doctorant »

El mirmecólogo suizo Forel escribió hace un siglo sobre un caso de cambio de especie de esclavo en un nido de Polyergus de un año al otro. En aquel caso no vio una fuerza esclavista mixta, sino un cambio completo, según el reportaje. En las hormigas esclavistas del género Formica, algunas (pero no todas) suelen tener simultáneamente múltiples especies de esclavos (el más extremo -- cinco otras especies de Formica en un nido de Formica pergandei que encontré aquí en el centro de los EEUU) pero esto es casi inexistente en Polyergus.

Cuando "visitan" una colonia del esclavo normal (el con que son impregnadas), hay poca violencia entre las Polyergus que hacen el pillaje y los miembros de la colonia de Formica. He observado dos o tres ocorrencias de incursiones de Polyergus a nidos de especies de Formica con que no son impregnadas (En inglés “imprinted”) y en todas estas, las “Amazonas” trataron muy mal la cría y las obreras de la colonia incursionada y aún mataron a la reina.
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josemary
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Mensaje por josemary »

Desde hace un año y medio tenía en un bote varias hormigas obreras que cogí en la misma boca de un nido de Polyergus rufescens que tengo localizado en Almazán, Soria. Hasta hoy no las había mirado, y se trataba de saber si esta colonia de Polyergus podía albergar dos especies distintas de esclavas.

En el verano de 2006 sólo había esclavas de Formica fusca, pero en una de las incursiones de las Polyergus observé que asaltaron un nido de Formica rufibarbis (de acuerdo con la sospecha de Xeg expresada más arriba). En el verano siguiente (2007) recogí varias obreras de las que entraban y salían de la boca del nido.

En esta primera foto se aprecia, por ejemplo, diferencia de color y tamaño:

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En esta segunda, con fondo oscuro, se observa claramente la pilosidad de la obrera oscura frente a la casi inexistente de la segunda.

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Aquí una obrera de Polyergus que, ya dentro del alcohol, tuvo tiempo todavía de morder a una Formica que yacía en el fondo del bote.

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¿Estamos pues ante dos especies de esclavas en un mismo nido de Polyergus rufescens (posiblemente F. fusca y F. rufibarbis)?

Doctorant refería la observación de Forel de un cambio de esclavas de un año para otro, pero siempre albergando el nido una única especie de esclava. Creo haber leído que se da el caso de la coexistencia de larvas de varias especies de esclavas reunidas en un mismo nido de Polyergus, pero que sólo una de ellas alcanza el estado adulto.
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serranogaster
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Mensaje por serranogaster »

Según esta teoria de la impregnación que ha nombrado xeg, se podrían crear esclavas en el laboratorio, poniendo larvas de otras especies en el nido de Polyergus y si llegan a adultos pues las nuevas Polyergus estarian impregnadas y buscarian estos nidos.

Si esto fuera asi, y ahora ya flipando un poco, cabria la possibilidad de combatir especies invasoras como Linephitema con por ejemplo Bothriomyrmex dígamos "impregnadas" en el laboratorio como aquel que hace oler un trozo de ropa a un chucho para dar caza?
Hay que ver lo que da de si la imaginación...... :roll:
Solo fracasas cuando dejas de intentarlo.
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josemary
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Mensaje por josemary »

Este tema de la impregnación es fascinante. Creo que en laboratorio podrían conseguirse colonias de Polyergus rufescens con varias especies de esclavas conviviendo, precisamente utilizando hábilmente los periodos de impregnación que tenga Polyergus. Pero en estado natural me parece que hay restricciones severas. Como apuntaba Xeg, las incursiones en busca de larvas por parte de Polyergus no son cerradas, dependen de la disponibilidad de nidos y larvas en las cercanías. Así que pueden asaltar nidos de varias especies de Formica.

La restricción ocurre en el interior del nido por competencia entre las especies de esclavas, y lo normal es que al estado adulto sólo llegue una de las especies. Esto explica la observación de Forel, de cambios de especie esclavizada de un año para otro.

Pero puede darse el caso de una fase excepcional de transición en la colonia de Polyergus en la que convivan dos -o más especies de esclavas- antes de que quede una sola de ellas.

A la vista de las fotos que he mostrado más arriba (y a falta de que algún compañero experto me confirme de qué especies se trata), podríamos estar ante una de estas raras colonias mixtas.
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josemary
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Mensaje por josemary »

¿Podríais ayudarme a identificar qué especies son (si son dos) las de estas fotos que puse más arriba y que se encontraban en un nido de Polyergus rufescens?

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chousas
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Mensaje por chousas »

La de la derecha podría ser Formica rufibarbis, más que nada por la pinta y la coloración, aunque no se le vean pelos en el pronoto, podría ser cosa de la foto, y que son bastante cortos. Además podría haber perfectamente alguna obrera calva... Deberías fijarte en unas cuantas obreras más de ese tipo, a ver si los tienen o no los tienen.

La de la izquierda... podría ser F. gagates. Pásala por las claves a ver si te cuadra con esa especie.
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josemary
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Mensaje por josemary »

Gracias, Chousas. He mirado otras obreras de la especie rojiza, y en ninguna aparecen quetas en el tórax. Con las claves me ha parecido Formica cunicularia. La especie negra creo que es la que has citado: Formica gagates (me ha llamado la atención la melladura del clípeo). Pongo una foto con la rojiza (obrera minor) y la negra, con sus cabezas.

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chousas
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Mensaje por chousas »

Sí, la rojiza en esta otra ya me parece más F. cunicularia.
Pero la otra... no es Formica, sino Camponotus foreli... ¿Sería posible que tuviesen la entrada del nido tan cerca del de Polyergus como para llegar a confudirse a la hora de recogerlas? ¿Es posible que se te mezclaran en el bote hormigas cogidas en otro nido? ¿O lo más sorprendente, que realmente estuviesen esas Camponotus con las Polyergus? :shock:
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