Deberiais pasaros por aquí http://myrmecology.netfirms.com/blogs/Buschinger/

El artículo pertenece al Dr. Alfred Buschinger, uno de los mirmecólogos más respetados del mundo, y máximo especialista mundial en hormigas inquilinas y parásitas

si señor, un artículo muy interesante e importante, de obligada lectura.

Spain www.upseros.com/comunidad.../index.php (forum which doesn’t advertise ants, but the owner sells ants on demand by e-mail) (258 members)..

el dueño vende hormigas por email?? quien?? Robert?? Como te difaman amigo Yo pegue un brinco cuando vi esto...sabiendo que es mentira claro..y como se prohibe la venta de hormigas en el foro. Por suerte kiko se adelantó y salio en defensa del foro. Bien hecho!

I completely agree with Dr. Buschinger in all of his argumentation, but just one apreciation. I'm one of the six "rulers" of the Spanish ant Forum "www.lamarabunta.org".
The Forum has strictly prohibited any type of commerce with ants and warns to everybody that the loan of nests has to be carefully considered, if possible only in the same region.
I don't know if someone, on his own, has sold nests to someone, but the rules we have is that first time the message is deleted and second time the access banned.

Posted by: Kiko Gómez at March 13, 2004 01:57 PM

Saludos!

Mira Chente pasate por ese mensaje donde se habla de una persona de Honduras que vende attas.

http://www.ant-hormigas-fourmis-forum-f ... c.php?t=34


También recomiendo este mensaje en el foro americano donde se habla sobre el comercio en general:

http://pub8.ezboard.com/fantfarmfrm7.sh ... 21&stop=29


Vamos a ver hace ya bastante tiempo que en la tienda alemana y francesa se venden hormigas españolas, por supuesto yo no soy quien las vendio o las vende, es otra persona española, pero yo desde luego respeto la libertad de cada uno, mas yo pienso que es quien las compra es el mayor responsable y no me voy a poner a criticar a nadie, por que ni yo mismo estoy libre de culpa ya que es muy cierto y conocido que yo he intercambiado con alemanes y franceses hormigas y también que alguna vez pues me he equivocado y he vendido alguna el verano pasado, en fin tampoco se conocian los peligros de las hormigas europeas, se pensaba que las hormigas de un mismo continente no eran peligrosas por que si durante miles de años no habian podido sobrevivir, no lo harian ahora, grave error.


En fin mi apoyo total al artículo, reiterar que en el foro esta prohibido todo tipo de comercio, que gracia a dios en españa ni tenemos tiendas de hormigas ni nos vendemos entre nosotros nada¡¡ en fin que para mi somos un ejemplo a seguir en europa.

Corramos un tupido velo. Sólo dejar claro que en este foro está completemente prohibido el comercio con hormigas.

oye no vayan a pensar que el corresponsal de Honduras soy yo!! Que barbaridad... Jejeje.

Hola
Quiero saber si pienses que podemos generalizar lo que dice Buszchinger a todas las especies
Pienses que una colonia de Acromyrmex o de Atta puede adaptarse al hiverno de un pais como alemania ?? Porque no hay Atta o Acromyrmex en el norte de Estados Unidos, pero hay nadie que no permitte a ellas de ir en Virginia o Washington DC ??
Pienso que las colonias que son las mas daninas son las omnivoras (Linepithema humile origen:argentina y brazil, Pheidole magacephala origen:africa del sur, Solenopsis invicta y S.saevissima origen:sud de Brazil y norte de Argentina, Anoplopepsis gracilipes origen:India o Africa)
porque son las que pueden realmente adaptarse a todas las condiciones de vida....
Pienso que es como hombre, si hombre puede vivir en todo el mundo es porque somos omnivoros

En francia hay un articulo sobre el riesgo de las hormigas importadas en Science et vie de july 2003

Pienso que es importante de hablar de no generalizar como hace A buschinger
Pienso que podemos pensar la invàsion de hormigas como una epidemia
como a menudo, los cientificos ven una epidemia como una cosa que va a transmitir de manera exponentiella, pero si razonan con mathematicas veren que no es lo que pasa... (y eso lo vemos con tuberculosa que ha tenido una contaminacion exponentielle pero a un momento la contaminacion tiene un numero de inflexion pues el numero de contaminacion bajada hasta ahorra estar estable)
Es que los cientificos pensan de manera general, y con cosa como epidemia no funciona, lo mejor es de pensar en logico de residencia (ver pequenos groupos de individuos que tienen caracter comun)
Pienso que para hormigas es la misma cosa pero entonces para epidemia pensamo en groupos de individuos, para hormigas debemos ver especie por especie o por caracter general comun (por ejemplo omnivoras, modo de vida, polygina o no...) el potencial de invàsion de una especie o de un tipo de hormigas esta muy variable segun muchos criterios
Pienso que es demasiado facil, y demasiado tentadoro de generalizar como eso, debemos ver y pensar de manera mas preciso y por eso debemos continuar a no ver todas las especies no como UNA HORMIGA pero como un tipo de hormigas...
Es porque debemos continuar a etudiar el maximo de especies que posible
pienso que los cientificos y en particulario los biologicos deberian mas trabajar con mathematicos, epidemiologistos... para entender las causas y los efectos y para obtener resultados los mas representados de lo que pasa en la naturaleza (es lo que pasa con las Formica omnivoras y pienso que para entender lo que pasa en las islas Hispaniola debemos empezar por eso...)

PS : El caso de la "Hormiga omnivora" (llamada asi por los primeros naturalistas)
En efecto esta especie fue una especie que ha invadido las islas de las antillas : Hispaniola, Grenada, Bardadas y jamaiquas, estas hormigas invaden y destruyen todas las culturas, invaden las casas, y pican con tan ferozidas los habitantes que los hacen la vida imposible !
Pero para una razon misteriosa, despues de decenios, la especie ha declinado... Ahorra no sabemos que especie fue, de donde son, porque se multiplican tanto !!!

Varias cosas. En primer lugar, la mayoría de las hormigas no son una plaga potencial... hasta que lo son. Como ejemplo, la hormiga argentina no es una plaga en argentina, ni la hormiga de fuego (Solenopsis invicta) lo es en sus zonas de origen, así que mal vamos si pretendemos definir A PRIORI lo que es un peligro potencial o no.

En segundo lugar, el argumento de que "los científicos...". Vamos a ver. Los científicos YA lo están estudiando. ¿Buschinger no es un científico? es uno de los 10 mirmecólogos más importantes del mundo! Pero, claro, este debe ser un científico pero menos. O a lo mejor no nos interesa lo que dice.

Y por último, está muy bien eso de argumentar sin dar argumentos. Lanzo un reto. Dadme tres ventajas de criar especies foráneas. Yo os puedo dar bastantes mas de tres inconvenientes.

Ok ok creo entender mas o menos lo que decis (perdoname pero no entiendo bien el espanol )
Pienses que no da argumentos de lo que decis ?? Pero pienso dar agumentos ...
Pienso que es posible de saber si una especie esta o no una plagua potencial, y es porque es dificil de saber si es o no que pienso que los cientificos (biologistos) deberian hacer una nueva cienca en la myrmecologia una cienca de "estudiar el potencial de invadir de hormigas"
Como en medicina hay una cienca que se llama "epidemologista" pienso que del documento general de A Bushinger, debemos pensar a una nueva cienca ...Pienso que hay sufisiamente dinero alrededor de la lucha contra hormigas para justificar esta cienca en la myrmecologia...
Pienso que es inevitable que en el futuro hormigas seren importadas en paises donde no existen... Pienso que si Linepithema humile, Pheidole magacephala, Solenopsis invicta, S.saevissima, Anoplopepsis gracilipes conseguen a viajar sin la voluntad de hombre pienso que es inevitable que en el futuro se reproducira... Mientras que serén especies 1000 vez mas daninas... De mas con el efecto de invernadero y el recalmentamiento del climato es inevitable que especies se desplazaran y ver las mas aclimatan llegar a ser la especie la mas abundante... en nueva areas (la hormigas se burlan de las fronteras) y estar una plagua potencial...

Pienso que es importante mas que nadie de crear esta nueva cienca
Es mejor de advertir que de curar, pero cuando advertir no esta suficiente debes curar...
Si quieres luchar contra un enmigo debes accabar por conocerlo y para hormigas debes criarlas...
Si quiere matar un perro, deci que el tiene la rabia
Pienso que debemos acabar este oscurantismo que hace que en general la gente ve las hormigas como un insecto daninoso ... Es como para los tiburon a una epoca (tiburon=comiendo hombre) ahorra sabemos que sobre todas las especie de tiburon solo 7 son peligrosas en seguro circunstancian, y hace poco tiempo que cientificos se interesan seriosamente a tiburon y no conocemos todo sobre ellos ...
Pienso que hay gran tipos de hormigas como hay gran tipos de civilizacion, de cultura y no es por la estudia de la anatomia de hombre que entiendes las diferentes culturas... pero es por la estudia de sociologia ....
Pienso que los myrmecologios deberian hacer una nueva classificacion no una nueva pero una segun el potencial de invàsion y para eso deben estudiarlas y criarlas...
Y si los cientificos no hacen este trabajo pienso que en el futuro tendràn surpresa porque no es por ignorar una cosa importante que pudieras luchar contra los riesgos de esta cosa

Ahorra hay muchas personas que tienen hormigas exoticas, en el mundo hay miliones de hormigas que viajan con mercancia como pasajeros clandestinos...
Y una ley no esta suficiente... y es ahi que los cientificos deben intervenir

Hola, ANTBOUIN, me alegro de ver que gente con ganas de participar se une al foro.

Bueno, primero, los biólogos si trabajamos (bueno, dentro de unos meses seré uno, creo yo ) en esos temas matemáticos, en concreto con matrices de estado, y muchas cosas más, eso es asunto de la ecología en concreto, y sirve para predecir el comportamiento de las poblaciones y conocer así la estrategia óptima de manejo, te aseguro que se está adelantando mucho en eso, de hecho, lo que más escasea es la toma de datos, y, como no, el dinero y, aunque parezca extraño, biólogos cualificados.

Por otra parte, me parece poco útil tratar de predecir el comportamiento de las especies a nivel global, pues factores tan importantes como el clima (y el cambio climático) siguen siendo unos grandes desconocidos para la ciencia y lo seguirán siendo por mucho tiempo ya que no se destina dinero a investigaciones climátológicas, sino generalmente a las meteorológicas, y si empezáramos hoy necesitaríamos "al menos" cien años de datos.

Cierto es que parece lógico pensar en el mayor potencial para colonizar un ambiente en las especies con menores requerimientos ecológicos, pero no conocemos realmente la biología de esas especies ni cómo pueden reaccionar ante determinadas situaciones, y te aseguro que algunas reacciones de aclimatación no se las esperarían ni los mejores biólogos.

Siento extenderme pero, para terminar, quiero dejar claro que son necesarias investigaciones básicas(o puras) para así tener datos con los cuales trabajar, pues se ha demostrado en países que se dedicaron en su día únicamente a investigación aplicada y vieron retrasado su avance científico con el paso de los años.
Por último, no conocemos ni mucho menos todas las especies que interaccionan con las hormigas ni el modo en que estas lo hacen, por lo que no se puede hablar del peligro de una plaga con los datos disponibles para ninguna de las especies (aunque sí de plagas cuando ya han ocurrido).
Hasta la próxima.

PD Si quieres más datos sobre cómo se aplican matrices de estado y demás al estudio de poblaciones no hay problema.

Apoyo todo lo comentado por Olmo. Además, estudiar especies para saber si tienen potencial como plaga si se las saca de su medio...en fin sería un trabajo interminable que no daría muchos frutos. Las pocas especies que se convirtieran en plagas probablemente lo harían de un modo no predicho, hay demasiadas variables a tener en cuenta como para esperar cálculos fiables.
Como muy bien dice Olmo, las reacciones de aclimatación no se pueden predecir exactamente. Sólo recordar un ejemplo conocido por todos, el de la hormiga argentina, que sólo forma supercolonias fuera de su área de distribución original. Si no fuera por ese detalle, seguramente no sería tan dominante allá donde aparece.
En fin, que las especies están muy bien donde están, y cuanto menos se las lleve lejos de su lugar de origen, menor riesgo hay de que den problemas en un sentido u otro. Lo más sencillo suele ser lo más efectivo.

Hola gente, espero que esten todos bien. Hace rato que no andaba con tiempo de sentarme tranquilo para participar del foro.
Con respecto al traslado de especies, el de las hormigas, si bien es importante, es solo un aspecto de las complicaciones que estan ocasionando en varias partes del mundo. Me han comentado que se han llevado, creo quel Africa una especie de planta acuatica de esta zona (Argentina, Brasil, Paraguay) llamada Camalote (no conozco el nombre científico). Y si bien por aquí, en cierta época del año empieza a proliferar mucho, no pasa de tapar algunos arroyos o riachos o formar unos islotes flotantes, como anda por la cuenca del Paraná y este es un río muy ancho y caudaloso, no trae mayores problemas. Vaya a saber por que motivo se llevo al Africa y allí los esta volviendo locos ha proliferado en forma incontenible y tapa ríos enteros, tornando imposible su navegación.
Por aquí hay también, entre otros, una proliferación de caracoles acuaticos, asiaticos, que ha desplazado los autóctonos y es una plaga.
Asimismo hay un ejemplo de lo peligroso que pueden llegar a ser los controles biológicos de las plagas, si no se estudian bien, ya que se busca trasladar a los enemigos naturales de una especie foranea ya instalada para combatirla. Aquí en la patagonia (nuestro sur) abundaba el Tábano, un insecto parecido a un moscardón grande, que pica y es hematófogo, es bastante molesto, bien, se busco una especie de abeja, la llamada chaqueta amarilla, para combatirlo, ya que esta se lo comía y la trajeron no se de que país, conclusión, hay menos tábanos, pero la chaqueta se esta convirtiendo en una plaga peor, ya que muerde feo y ataca gente y animales, al punto que en ciertos lugares para pasar un día de campo, se cuelga un trozo de carne para atraer estas abejas y no ser mordidos. Creo que hay suficientes ejemplos para respetar a la naturaleza y los tiempos que se toma, a veces hasta miles de años, para lograr el equilibrio en la cual se basa, para que vayamos nosotros, la mayoría de las veces con ignorancia ( algunos científicos incluidos ) a modificar de un día para el otro lo que tanto llevo organizar y equilibrar. Saludos.

Una de las principales amenazas causantes de la extinción de especies, junto con la pérdida de hábitat, es la introducción de especies foráneas. Particularmente la situación es grave en las islas, donde hay gran número de especies endémicas.
A bote pronto creo que todos podríamos, hasta el más profano en la materia, poner unos cuantos ejemplos, como el ´típico del conejo en Australia, etc...Esto para darnos cuenta de la extensión que tiene el problema.
Desde aquí no podemos hacer gran cosa, excepto poner nuestro granito de arena incidiendo en que los animalillos que en este foro nos ocupan están muy bien en su área de distribución original, y que cuanto menos viajen, mejor que mejor.
El camalote del que habla Alejandro se conoce por aquí como lirio acuático, y da problemas en muchos más sitios que en África sólo. Una auténtica mala hierba de agua...

Lo que si es cierto es que cualquier animalillo al principio podría no ser plaga, hasta que un día se convierte en plaga, y entonces se deshace el entuerto ? pero como ?

Ciao.