se te habian quitado las ganas? tendria que ser al contrario jeje

claro mendelius, no son humanos pequeñitos y ese es el error que a veces cometemos al cuidar de cualquier animal, que no los tratamos como lo que son. Tambien estoy de acuerdo contigo en que no son capaces de darse cuenta que estan cautivas, pero pregunto porque no lo se, ¿no cambian los habitos de nuestras hormigas? forrajeo, guerras, ampliacion del hormiguero, etc. A eso me refiero yo en el tema de las hormigas

El comportamiento de las hormigas y de los insectos en general está bastante determinado genéticamente. Su capacidad de aprendizaje está muy limitada. Creatividad cero.
Un libro para leer: Sociobiología, de Wilson. Pero a partir de 14 años o así.

Pero tienen un comportamiento muy complejo y sorprendente. Son muy interesantes. Y queda mucho por conocer.

mendelius escribió:El comportamiento de las hormigas y de los insectos en general está bastante determinado genéticamente. Su capacidad de aprendizaje está muy limitada. Creatividad cero.
Un libro para leer: Sociobiología, de Wilson. Pero a partir de 14 años o así.

Pero tienen un comportamiento muy complejo y sorprendente. Son muy interesantes. Y queda mucho por conocer.

Aunque ya hay estudios muy complejos sobre la psiquis de las hormigas, aun no se sabe casi nada. Principalmente por la distancia que nos separa de ellas.
Durante todos los años que he observado camponotus, día a día, se hizo evidente un comportamiento muy complejo, difícil de descifrar cuando no incomprensible.
Lo único que pude sacar en limpio (al menos eso creo) fueron sus juegos, como alguno reporte en "Las Camponotus juegan".

Thaoras escribió:Los dueños les dan todo lo que ellos piensan que necesitan para ser feliz, pero nunca podremos darle la libertad que realmente necesitan

No perdamos de vista el tema de "ayudar a las hormigas" que se había propuesto cuyo fin debería ser la "felicidad". Al menos durante la fase de fundación podríamos estar contribuyendo a asegurar el éxito de la colonia y a una supuesta felicidad, pero aun así no se puede hablar en tales términos ,ya que en las hormigas trabaja mucho el sistema instintivo de recompensas, que en todo caso seria su mejor aproximación a la "felicidad". Ademas es seguro que tienen escalas de valores muy diferentes a los nuestros.

Por ejemplo, me hallo confortablemente sentado en el sillón, mirando la tele, un vaso de refresco en la mano, aire acondicionado, y cualquier otro confort que se nos ocurra: ¿esto me hace feliz o estamos hablando de otra cosa?. La verdad es que ya no estoy tan seguro.
Me alegra que el foro soporte, también, temas como este.

Lo que si estoy seguro es que me ha resultado gratificante (entre otras muchas cosas) haber participado en la fundación de colonias, y altamente emotivo verlas prosperar para luego partir a la libertad del jardín...

Saludos!. Y disculpen por entrometerme.
Interactuar con Campunotus.
Las camponotus juegan.

Lo que si estoy seguro es que me ha resultado gratificante (entre otras muchas cosas) haber participado en la fundación de colonias, y altamente emotivo verlas prosperar para luego partir a la libertad del jardín...

y crees que para ellas es fácil adaptarse luego de tenerlo todo a no tener nada? o a tener el cuidado de darle proteínas muertas o casi muerta para después tener que salir a forajear a algún lugar donde los seres que habitan a su lado no se van a quedar a esperar que ellas se los coman?

yo pienso que criar hormigas en cautividad es como criar un tigre o un mono, luego de adaptarse al cautiverio y a la vida facil, no sobreviven en libertad pues no tienen la capacidad de tener conciencia de los peligros externos.

sin duda para mi es todo un universo esto de criar hormigas y no podría dejar de hacerlo, es muy lindo ver lo diferente que se comporta cada especie y verlas pasar por todas las etapas previas a la llegada de una hormiga y ver sus labores e interacciones

angeldezeus escribió:y crees que para ellas es fácil adaptarse luego de tenerlo todo a no tener nada? o a tener el cuidado de darle proteínas muertas o casi muerta para después tener que salir a forajear a algún lugar donde los seres que habitan a su lado no se van a quedar a esperar que ellas se los coman?

yo pienso que criar hormigas en cautividad es como criar un tigre o un mono, luego de adaptarse al cautiverio y a la vida facil, no sobreviven en libertad pues no tienen la capacidad de tener conciencia de los peligros externos.

Ese fenómeno que describes, en etología, se llama "troquelado" y le ocurre a animales en zoos: una vez que se acostumbran (en poco tiempo) a la vida fácil, es muy difícil que sobrevivan en la Naturaleza.
Según lo que yo digo, el troquelado en hormigas no existe (o no debería de existir). Su comportamiento es prácticamente genético. Pensad en las hormigas como en pequeños robots.

y crees que para ellas es fácil adaptarse luego de tenerlo todo a no tener nada? o a tener el cuidado de darle proteínas muertas o casi muerta para después tener que salir a forajear a algún lugar donde los seres que habitan a su lado no se van a quedar a esperar que ellas se los coman?

Para las aves o mamíferos, es aplicable. Aquí estamos hablando de himenópteros, hormigas, y según lo verifique por mi mismo, tanto pheidoles como camponotus tuvieron un excelente desempeño una vez puestas en libertad.

mendelius escribió:Según lo que yo digo, el troquelado en hormigas no existe (o no debería de existir). Su comportamiento es prácticamente genético. Pensad en las hormigas como en pequeños robots.

Por esta razón he visto que "mis" hormigas no necesitaron "adaptarse" a la libertad. Todo lo contrario: su capacidad instintiva estaba intacta. A una de las colonias jamas les puse pulgones, sin embargo los hallaron y explotaron. En algunos animales la cautividad resulta en atrofia, no en las hormigas. De hecho, ellas viven desde hace años en el jardín aun. Lo se porque hice un seguimiento de cada una de ellas. Esto reporta a comportamiento, cosa que no he descuidado, justamente, sino poniendo toda la atención a sus andanzas por toda mi casa. Ejemplo de esto es el relato de "Tapis seminomades". Y así podría hacer un relato de cada una de "mis" colonias. Pero no creo que despierte mucho interés en el foro: su lectura seria larga y pesada.
Dije que las puse en libertad, no que me he deshecho de ellas. Yo no soy así. No acepto hacer sufrir a los animales mas de la que lo harían en la naturaleza.
No debemos comparar a las hormigas con animales "superiores".
Sobre este asunto hay mucho que decir, pero no soy el mas adecuado ni entendido en la materia.
Ademas, como ya lo exprese, no perdamos el hilo del tema propuesto.

Saludos.
Tapis Seminomades.Epilogo.
Tapis seminomades
Interactuar con Campunotus.

PD. La colonia de pheidole obscuritorax permaneció por dos años en un tuper "abierto, sin que intentaran huir hacia algún lado. Al parecer se sentían "felices", ya que de esto estamos hablando. Recién después de los dos años, un verano, comenzaron a explorar el patio de baldosas. A fines del verano, se largaron solitas con éxito. Pude ver todo el proceso de la midanza que les llevo 2 semanas. Aun estan alli!!!.
Las hormigas no necesitan ir a rehabilitación...

Respecto al debate que se formulo con el tema, me pareció muy interesante ver las opiniones de varios de los integrantes de este foro, pero en mi parecer, no creo que le estemos haciendo un mal a las hormigas al contrario, posiblemente no sea correcto domesticarlas pero como todos sabemos, el fin de una de nuestras hormigas reina pudo llegar tragicamente en cualquier momento de su vida mas temprano que tarde o por otro lado pudo haber sido la hormiga mas imponente de la cuadra de nuestra casa, pero nadie sabe lo que le espera a nadie, ni siquiera nosotros sabemos lo que nos espera a nosotros mismos.

Ayer llovió mucho por la mañana y vi como morían cientos de termitas y no estoy exagerando, cuando acaban de volar y aterrizaban en el agua o en hormigueros de otra especie o apachurradas por mi mama que pensaban que eran zancudos (mosquitos), capture una, la tengo resguardada al mismo tiempo logre capturar al menos 5 reinas de hormigas pero aun no se la especie parece que unas son iguales pero otras son de color diferente, en fin nunca he tenido una colonia pero posiblemente esta vez si tenga suerte, a lo que voy con esto es que si Dios me da licencia de que las hormigas se logren, le adaptare un hábitat lo mas parecido a el de ellas, haré que luchen por su comida y por territorio capturare otras hormigas salvajes para que peleen tomando las medidas correctas y necesarias, pienso yo, que de esta manera la reina sentirá que su reino es fuerte y puede con cualquier cosa dándole seguridad a toda la colonia, tratando de hacer que parezca una vida normal en el jardín.

Me falta lo mas importante: Agradecerles a todos los que con paciencia y respeto han opinado y comentado lo que piensan, lo que conocen, lo que han visto o lo que ustedes quieran y espero que mas adelante siga siendo igual y que mas personas puedan no solo ver el tema si no compartir sus conocimientos al igual que lo han hecho ustedes. Gracias, el tema sigue abierto por si les interesa y mas tarde veré la manera de fotografiar a mis reinas para saber si puedo contar con su ayuda para la identificación.
Un saludo a todos, Dios los bendiga.

Angelelpuma escribió:...pero en mi parecer, no creo que le estemos haciendo un mal a las hormigas al contrario, posiblemente no sea correcto domesticarlas...

Coincido: no les estamos haciendo "mal", aunque tal vez el asunto no pase por ahí exactamente. En cuanto a domesticarlas, pues creo que no es posible de ninguna manera, sin embargo como muchos animales son capaces de adaptase y aprovechar nuestra "bondad" hacia ellas.
Y hasta donde sea posible, proveerles un ambiente lo mas parecido a su hábitat, lo cual es con frecuencia, difícil de lograr.

Por lo visto este tema puede dar que hablar. Dependerá mas que nada de cada uno, de cuales sean las motivaciones que le llevan a criar hormigas y sus propias vivencias, quiero decir que no tenemos que estar de acuerdo, porque aunque nos parecemos, somos diferentes.
No podemos anular la personalidad y el individualismo. Es lo que nos enriquece. Justamente algo que las hormigas no conocen.

Angelelpuma escribió:haré que luchen por su comida y por territorio capturare otras hormigas salvajes para que peleen tomando las medidas correctas y necesarias, pienso yo

En ese punto no estoy seguro...

Aprovecho esta ocasion que nos diste Angelelpuma, para recomendar los usuarios leer atentamente los post, no sea que por leerlos de corrido o de prisa erremos en la respuesta. Gracias.

Saludos!.
Tapis Seminomades.Epilogo.
Tapis seminomades
Interactuar con Campunotus.

Por lo visto este tema puede dar que hablar. Dependerá mas que nada de cada uno, de cuales sean las motivaciones que le llevan a criar hormigas y sus propias vivencias, quiero decir que no tenemos que estar de acuerdo, porque aunque nos parecemos, somos diferentes.
No podemos anular la personalidad y el individualismo. Es lo que nos enriquece. Justamente algo que las hormigas no conocen.

Que excelente punto de vista me pareció algo muy interesante. Y me atrevo a decir que aunque todos somos diferentes hay algo que compartiremos siempre, el gusto por el comportamiento y crianza de las "Majestuosas Hormigas"

Y al decir que capturare hormigas no me refería a profanar un hormiguero a lo bestia ni nada por el estilo, me refería a capturarlas cuando estas se disponen a rondar los platos de comida de mi perra o en algunas habitaciones de mi casa que por lo general son comidas por mi perro (si mi perra las lame y las mastica hasta que salen muertas de su hocico) o asesinadas por algún miembro de mi familia, por eso mejor prefiero que sirvan involuntariamente para otra colonia (la mía) de esta manera morirán pero por lo menos morirán luchando.
En caso de que este punto de vista siga violando algún termino o norma con gusto me retractare y me abstendré de volver a dar un comentario de este tipo aunque hago referencia a mi punto de vista; SON HORMIGAS CONDENADAS que estoy seguro que no sobrevivirán por que lo he visto varias veces y por ultimo quiero añadir que son demasiadas hormigas mi mama ha pensado en fumigarlas pero la he convencido con buena argumentación que podrían ser buenas en la casa por que sirven para acabar con otro tipo de plagas como las cucarachas.

Y claro como mi amigo también recomiendo leer las Normas, tanto las resumidas y las extensas así como también las [FAQ] para evitar problemas Soy humano sobre todo nuevo en el foro así que espero que no tenga tantos deslices.