carta o e-mail a el Pais y ÁLEX ROVIRA

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alberto_enfermero
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Mensaje por alberto_enfermero »

sea como fuere... yo tambien me adhiero al lío! :twisted:
... haciendo un descanso...
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IglesiaZ
óvulo infecundo
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Mensaje por IglesiaZ »

"El nido termina por extinguirse debido a la no aportación de nuevos miembros, ya que la reina era la única capaz de generar nuevos individuos."

..ese apartado lo matizaría. La division entre reina/obreras no es tan estricta.
Se están obviando la presencia de intercastas, o sea, de hormigas aparentemente de una casta que hacen la función de otra.
Yo mismo tengo un hormiguero de Camponotus pilicornis, formado por únicamente unas docenas de obreras, que cogí hace mas de dos años, y que tiene unas cuantas larvas actualmente.
Podría ponerse algo del estilo:

"Tras la ausencia de la reina, al poco tiempo lo hacen también sus feromonas, con lo que el funcionamiento de la colonia se resiente en breve."
...yo tengo camponotus y tu, que tienes?...
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CyberAnt
Myrmecophilus Catalaunus
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Mensaje por CyberAnt »

Buf, a ver si me aclaro y recopilo. Veamos, sería una cosa así?:
Muy señores míos,

En el siglo XVIII Benito Jerónimo Feijoo publicó su Teatro crítico universal, en muchos tomos, dedicados a combatir las supersticiones y leyendas populares que tanto daño hacían al cabal conocimiento de las cosas. Entrados en el siglo XXI no está de más continuar modestamente su labor.

Como colectivo que somos de naturalistas y aficionados a las hormigas, hemos quedado sorprendidos tras la lectura del reciente artículo de Alex Rovira, "La Inteligencia Instintiva", aparecido en El País Semanal de 1-10-06. Sin entrar en el conjunto del mismo, sí queremos hacer notar la extraña aportación mirmecológica del Sr. Rovira: según él, si se separa una reina de su hormiguero, “parece transmitir instrucciones y normas de funcionamiento a sus súbditos a distancia. Puede estar ella tan lejos como quiera para lograr una óptima transmisión y recepción, pero lo importante es que permanezca viva”. Por más que intente convencer a sus lectores de que se trata de “hechos de difícil explicación”, lo cierto y verdad es que tal descripción no es un hecho sino, simple y llanamente, pura fantasía.

Las interacciones entre las reinas y las obreras se regulan de manera química, de modo que sólo mediante el contacto o la exposición a las sustancias emitidas por la reina (feromonas) puede ésta regular la actividad del nido, y esta regulación se reduce a aspectos reproductivos.

En cuanto la reina muere, las obreras siguen realizando sus funciones exactamente igual que antes, y sólo se ven afectadas en dichas funciones reproductivas en ciertos aspectos que no son el tema de esta carta. De todos modos, tras la ausencia de la reina al poco tiempo desaparecen también sus feromonas, con lo que el funcionamiento de la colonia se resiente. Finalmente el nido termina por extinguirse debido a la no aportación de nuevos miembros, ya que la reina era la única capaz de generar nuevos individuos. Su actividad cesa en cuanto muere el último individuo de la colonia.

Por todo lo dicho podemos afirmar que en caso de ser retirada la reina de una colonia, la evolución de ésta no se ve afectada para nada por la mayor o menor distancia a la que se encuentre dicha reina, ni por si ésta está viva o muerta. No existe, de ninguna manera, transmisión a distancia de intrucciones ni de normas de ningún tipo.

Aparentemente el autor ha copiado casi literalmente la información referente a las hormigas de una web tan poco científica como es Zona-Maya.net: "Como un ejemplo de la naturaleza, cuando una hormiga reina es separada de su colonia, las hormigas trabajadoras que quedan continuarán construyendo fervientemente de acuerdo con el plan. Sin embargo, si se mata a la reina, todo el trabajo en la colonia para. Ninguna hormiga sabrá qué hacer. Aparentemente, la reina transmite los 'planes de construcción' a sus súbditos aún si está lejos -vía la conciencia grupal. Ella puede estar tan lejos como quiera, siempre y cuando esté viva." (texto extraido de la web Zona-Maya.net el 2 de septiembre de 2006).

Veríamos lógica una rectificación acorde con la credibilidad que su periódico siempre nos ha merecido. De lo contrario estarán colaborando activamente a difundir la supersitición y la superchería.

Atentamente,
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xauxa
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Mensaje por xauxa »

Por mí ya está bien :wink:
.
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sino más compleja de lo que nunca podremos llegar a imaginar"

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Dani
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Mensaje por Dani »

Yo también estoy de acuerdo, aunque puestos a proponer modificaciones, cambiaría el último párrafo "Veríamos lógica una rectificación acorde con la credibilidad que su periódico siempre nos ha merecido. De lo contrario estarán colaborando activamente a difundir la supersitición y la superchería. " por algo así como:

"Les agradeceríamos que nuestra opinión se viese igualmente reflejada en su periódico, con el que siempre estaremos dispuestos a colaborar, para desterrar este tipo de leyendas sin rigor ni fundamento científico"

y el encabezamiento lo sustituiría por un "Estimados señores,"

Creo que, de este modo, suena más amable y el que lo reciba tendrá mejor disposición a recogerlo que del otro modo más amenazante, además de dejar abierta la puerta a una colaboración en posteriores publicaciones.
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ankxo
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Mensaje por ankxo »

Yo me uno a la iniciativa también. Si acaso tendremos que añadir los nombres completos de los firmantes en la versión que finalmente se envíe.
Ojo por ojo... y el mundo quedará ciego. Mahatma Gandhi
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josemary
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Mensaje por josemary »

También me parece bien como ha quedado, y creo muy conveniente incorporar la modificación de Dani, que da un punto de buenas maneras al texto.

(Ya puestos, entre nosotros, y sabiendo que el texto ha quedado claro para un público general, me surgía la duda del final de la colonia por la "no aportación de nuevos miembros" al desaparecer la reina. Este dato es finalmente decisivo y evidente, pero también es verdad que los huevos y larvas que quedan, al morir o ser retirada la reina, podrían perfectamente dar lugar a nuevas reinas, y ello no sucede precisamente por la ausencia y falta de interacciones feromonales con la reina, interacciones que cobran por ello una enorme relevancia biológica. Y nunca hay que olvidar que obreras de muchas especies pueden seguir poniendo huevos, bien que darán origen a machos, cuya acumulación en un hormiguero, junto a obreras jóvenes, es uno de los síntomas del fin próximo de una colonia.
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Olmo
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Mensaje por Olmo »

Creo que lo mejor es no meternos más en el tema, si comenzamos a hablarles de poliginia, obreras con telitoquía... creo que no conseguiríamos lo que pretendemos, por lo demás, tal y como está ahora, me adhiero al texto.
"Nosotros, sólo nosotros en la Tierra, podemos rebelarnos contra la tiranía de los replicadores egoístas." Richard Dawkins (El gen egoísta)

Si eres nuevo, lee el Decálogo y las FAQ en pdf.
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CyberAnt
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Mensaje por CyberAnt »

Dani escribió:Yo también estoy de acuerdo, aunque puestos a proponer modificaciones, cambiaría el último párrafo "Veríamos lógica una rectificación acorde con la credibilidad que su periódico siempre nos ha merecido. De lo contrario estarán colaborando activamente a difundir la supersitición y la superchería. " por algo así como:

"Les agradeceríamos que nuestra opinión se viese igualmente reflejada en su periódico, con el que siempre estaremos dispuestos a colaborar, para desterrar este tipo de leyendas sin rigor ni fundamento científico"
Oooooooh! Quieres quitar mi frase cañera?? :cry: :twisted:

Bueno, bromas aparte supongo que tienes razón y que es mejor optar por algo más suave si queremos que nos la publiquen. Pero personalmente me quedaré con las ganas de decirles cuatro cosas bien dichas 8)
Dani
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Mensaje por Dani »

ja,ja, estoy de acuerdo contigo, cyberant, pero todo sea para que se publique.
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Gerardo Fernández Carrera
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Mensaje por Gerardo Fernández Carrera »

Por mi es más que suficiente, si se quieren dar por enterados. Y es más, los dos finales se pueden poner de igual manera, sin rebundar ni rebuznar, es decir, para ser más contundentes pero sin cerrar puertas.
Así no nos quedamos sin "dar caña" :twisted: , ni denunciar cortesmente :roll: .

"Les agradeceríamos que nuestra opinión se viese igualmente reflejada en su periódico, rectificación que estaría de acuerdo con la credibilidad que siempre ha tenido el mismo y con el que siempre estaremos dispuestos a colaborar para desterrar este tipo de leyendas, supercherías y supersticiones que no albergan rigor ni fundamento científico alguno".
La naturaleza ama ocultarse (Heráclito).
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josemary
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Mensaje por josemary »

Una salvedad: como más de uno podemos tener nuestras dudas sobre "la credibilidad que siempre ha tenido el mismo... [El País]", y para no tragar esas ruedas de molino, propongo esta modificación a la frase de Gerardo:

"la credibilidad en temas científicos que siempre ha tenido el mismo.."
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FelixLeo
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Mensaje por FelixLeo »

Enhorabuena a todos,

Ha quedado muy bien. El último apunte de Cyberant recalcando que si la reina se separa de la colonia o se muere la actividad de la misma continúa es importante pues es la base de la falsedad del articulo original, que indica que la actividad de la colonia se detiene en ese caso...

Si publican la carta dar por hecho que censuraran el párrafo de la posible fuente esotérica del artículo, pues una cosa es decir que el autor se confundió y otra que plagió y además de tales fuentes....(se supone que este autor es colaborador habitual y que se "llevará bien" con su medio....)

Saludos
Feliz de estar aquí
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CyberAnt
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Mensaje por CyberAnt »

Aquí está de nuevo el rey del copy&paste ;)

O sea, si no me he perdido, la cosa podría quedar más o menos como:
Estimados señores,

En el siglo XVIII Benito Jerónimo Feijoo publicó su Teatro crítico universal, en muchos tomos, dedicados a combatir las supersticiones y leyendas populares que tanto daño hacían al cabal conocimiento de las cosas. Entrados en el siglo XXI no está de más continuar modestamente su labor.

Como colectivo que somos de naturalistas y aficionados a las hormigas, hemos quedado sorprendidos tras la lectura del reciente artículo de Alex Rovira, "La Inteligencia Instintiva", aparecido en El País Semanal de 1-10-06. Sin entrar en el conjunto del mismo, sí queremos hacer notar la extraña aportación mirmecológica del Sr. Rovira: según él, si se separa una reina de su hormiguero, “parece transmitir instrucciones y normas de funcionamiento a sus súbditos a distancia. Puede estar ella tan lejos como quiera para lograr una óptima transmisión y recepción, pero lo importante es que permanezca viva”. Por más que intente convencer a sus lectores de que se trata de “hechos de difícil explicación”, lo cierto y verdad es que tal descripción no es un hecho sino, simple y llanamente, pura fantasía.

Aparentemente el autor ha copiado casi literalmente la información referente a las hormigas de una web tan poco científica como es Zona-Maya.net: "Como un ejemplo de la naturaleza, cuando una hormiga reina es separada de su colonia, las hormigas trabajadoras que quedan continuarán construyendo fervientemente de acuerdo con el plan. Sin embargo, si se mata a la reina, todo el trabajo en la colonia para. Ninguna hormiga sabrá qué hacer. Aparentemente, la reina transmite los 'planes de construcción' a sus súbditos aún si está lejos -vía la conciencia grupal. Ella puede estar tan lejos como quiera, siempre y cuando esté viva." (texto extraido de la web Zona-Maya.net el 2 de septiembre de 2006).

La realidad es otra: las interacciones entre las reinas y las obreras se regulan de manera química, de modo que sólo mediante el contacto o la exposición a las sustancias emitidas por la reina (feromonas) puede ésta regular la actividad del nido, y esta regulación se reduce a aspectos reproductivos.

En cuanto la reina muere, las obreras siguen realizando sus funciones exactamente igual que antes, y sólo se ven afectadas en dichas funciones reproductivas en ciertos aspectos que no son el tema de esta carta. De todos modos, tras la ausencia de la reina al poco tiempo desaparecen también sus feromonas, con lo que el funcionamiento de la colonia se resiente. Finalmente el nido termina por extinguirse debido a la no aportación de nuevos miembros, ya que la reina era la única capaz de generar nuevos individuos. Su actividad cesa en cuanto muere el último individuo de la colonia.

Por todo lo dicho podemos afirmar que en caso de ser retirada la reina de una colonia, la evolución de ésta no se ve afectada para nada por la mayor o menor distancia a la que se encuentre dicha reina, ni por si ésta está viva o muerta. No existe, de ninguna manera, transmisión a distancia de intrucciones ni de normas de ningún tipo.

Les agradeceríamos que nuestra opinión se viese reflejada en su periódico a modo de rectificación, algo que sería acorde con la credibilidad en temas científicos que siempre ha tenido el mismo. Por nuestra parte siempre estaremos dispuestos a colaborar para desterrar este tipo de leyendas que no son más que supersticiones y supercherías que no albergan rigor ni fundamento científico alguno.

Atentamente,
Me he tomado la libertad de cambiar de lugar el párrafo con la cita de la web esotérica. Creo que queda mejor ahí que al final que es donde estaba antes.
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josemary
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Mensaje por josemary »

Bueno, la edición definitiva. Por mí, aceptada y para su envio.

Tendríamos que acordar cómo firmamos (qué nombres poner) si un nombre concreto "y 15 firmas más", o como os parezca mejor.
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