carta o e-mail a el Pais y ÁLEX ROVIRA

Foro dedicado a todo aquello que no se encuentra en otras secciones.
Responder
Avatar de Usuario
xcom
El Padrino
Mensajes: 10614
Registrado: 22 Ene 2003 16:33
Ubicación: Trebujena
Contactar:

carta o e-mail a el Pais y ÁLEX ROVIRA

Mensaje por xcom »

Os pongo el texto redactado por Josemary, si os parece bien lo podemos dejar tal cual o modificarlo entonces haremos una lista de los que quieran adherirse y lo enviamos.

Como colectivo que somos de naturalistas y aficionados a las hormigas, hemos quedado sorprendidos tras la lectura del reciente artículo de Alex Rovira, La inteligencia instintiva, aparecido en El País Semanal de 1-10-06. Sin entrar en el conjunto del mismo, sí queremos hacer notar la extraña aportación mirmecológica del Sr. Rovira: según él, si se separa una reina de su hormiguero, “parece transmitir instrucciones y normas de funcionamiento a sus súbditos a distancia. Puede estar ella tan lejos como quiera para lograr una óptima transmisión y recepción, pero lo importante es que permanezca viva”. Por más que intente convencer a sus lectores de que se trata de “hechos de difícil explicación”, lo cierto y verdad es que tal descripción no es un hecho sino, simple y llanamente, pura fantasía. Las interacciones entre las reinas y las obreras dependen de un conjunto de sustancias llamadas feromonas, reguladoras de la actividad comunal del hormiguero, y que requieren del contacto y de la proximidad, tanta como el alcance y duración de dichas sustancias químicas, cuyos efectos quedan circunscritos a los estrechos límites del nido. Mientras la reina vive, segrega durante la mayor parte del año feromonas que inhiben en las larvas su desarrollo como reinas; dicha inhibición no se dará durante el periodo previo a los vuelos nupciales, permitiendo así el nacimiento y expansión de las nuevas reinas que, tras ser fecundadas por los machos, darán inicio a la fundación de nuevas colonias. Pero si la reina muere o es retirada antes de dicho periodo, el hormiguero, en la mayoría de los casos, se colapsa. Las larvas restantes no darán lugar a nuevas reinas, los huevos sin fecundar que aún puedan poner las obreras (hembras estériles) producirán machos, y la comunidad de hormigas, sin la presencia e interacción continua de su reina, terminará desapareciendo.
Se recomienda a los nuevos
usuarios que antes de escribir
lean la FAQ y las Normas :)

Visita la FAQ¡¡¡ PULSA AQUI
Visita las NORMAS¡¡¡ PULSA AQUI

bueno y malo XCOM bueno y malo
Avatar de Usuario
xauxa
Der Nomos der Erde
Mensajes: 2229
Registrado: 22 Mar 2005 13:18
Ubicación: Barcelona

Mensaje por xauxa »

Me adhiero :evil:
.
"La Naturaleza no sólo es más compleja de lo que imaginamos,
sino más compleja de lo que nunca podremos llegar a imaginar"

_________________
Avatar de Usuario
CyberAnt
Myrmecophilus Catalaunus
Mensajes: 11520
Registrado: 30 Ago 2004 12:04
Ubicación: Girona, Catalunya, España, Europe!

Mensaje por CyberAnt »

Me parece bien, aún cuando la encuentro un poco "suave" y quizás demasiado técnica. No sé, no digo que sobre nada de lo escrito ni que sea incorrecto, ni mucho menos!, pero echo de menos un poco más de mordacidad, como por ejemplo alguna referencia al esoterismo o a lo que pueden comportar casos como éste para la credibilidad el periódico. En definitiva algo que interese y puedan entender los profanos en la materia, que serán la inmensa mayoría de personas que lean dicha carta al director, en el hipotético caso de que se publique, claro. Y si queremos que se publique debemos hacerla atractiva, y que el redactor que la revise (que no tendrá ni puñetera idea de mirmecología) entienda lo que se dice en élla y no le parezca una galimatías técnico ;)
Avatar de Usuario
pedrogolf73
kyosho inferno 7.5
Mensajes: 1662
Registrado: 31 Dic 2004 00:41
Ubicación: cartagena murcia

Mensaje por pedrogolf73 »

estoy totalmente de acuerdo con lo escrito y tb con lo q dice cyberant, pero si le metes esa mordacidad seguramente no lo publiquen ni hartos de vino.

aun asi me adhiero, un saludo y caña al mono
Avatar de Usuario
CyberAnt
Myrmecophilus Catalaunus
Mensajes: 11520
Registrado: 30 Ago 2004 12:04
Ubicación: Girona, Catalunya, España, Europe!

Mensaje por CyberAnt »

pedrogolf73 escribió:pero si le metes esa mordacidad seguramente no lo publiquen ni hartos de vino.
Ya... supongo que es cierto, pero es lo que me pide el cuerpo :P Aunque la cabeza me dice lo contrario :roll:
Avatar de Usuario
xauxa
Der Nomos der Erde
Mensajes: 2229
Registrado: 22 Mar 2005 13:18
Ubicación: Barcelona

Mensaje por xauxa »

Cuando le pedí a josemary que nos redactara un texto, precisamente le indiqué que nos redactara el "cuerpo" o parte técnica del escrito. Tal vez se pueda resumir un poco. Además falta un párrafo introductorio y otro final de más "mordaz" y haciendo referencia al entorno en que se ha basado el Sr. Rovira.

A ver si entre todos completamos la carta.

Aquí va un párrafo que he sacado de un post del mismo josemary que puede ir bien tanto al principio como al final:
En el siglo XVIII Benito Jerónimo Feijoo publicó su Teatro crítico universal, en muchos tomos, dedicados a combatir las supersticiones y leyendas populares que tanto daño hacían al cabal conocimiento de las cosas. Entrados en el siglo XXI no está de más continuar modestamente su labor.
Y aquí otro trozo de un post mío, algo modificado (para la parte introductoria):
Para el tema de los perros cita a Sheldrake en la peor y más light de sus obras (que tiempos aquellos de la teoría de la resonancia mórfica) y para el tema de las hormigas parece que ha copiado el texto de una web esotérica (Zona-Maya.net) y que ni siquiera se ha molestado en maquillar un poco:

Párrafo de la web Zona-Maya.net del 2 de septiembre de 2006:

Como un ejemplo de la naturaleza, cuando una hormiga reina es separada de su colonia, las hormigas trabajadoras que quedan continuarán construyendo fervientemente de acuerdo con el plan. Sin embargo, si se mata a la reina, todo el trabajo en la colonia para. Ninguna hormiga sabrá qué hacer. Aparentemente, la reina transmite los "planes de construcción" a sus súbditos aún si está lejos -vía la conciencia grupal. Ella puede estar tan lejos como quiera, siempre y cuando esté viva.


Párrafo de El País del 1 de Octubre de 2006:

Entre los insectos, por ejemplo, abundan circunstancias curiosísimas, como lo que sucede cuando una hormiga reina es separada de su colonia: las trabajadoras siguen produciendo de acuerdo con un plan que regula sus movimientos. Sin embargo, si se mata a la reina, el trabajo de toda la colonia se detiene inmediatamente. La reina parece transmitir instrucciones y normas de funcionamiento a sus súbditos a distancia. Puede estar ella tan lejos como quiera para lograr una óptima transmisión y recepción, pero lo importante es que permanezca viva.
En fin, a ver si entre todos lo montamos

:wink:
.
"La Naturaleza no sólo es más compleja de lo que imaginamos,
sino más compleja de lo que nunca podremos llegar a imaginar"

_________________
Avatar de Usuario
CyberAnt
Myrmecophilus Catalaunus
Mensajes: 11520
Registrado: 30 Ago 2004 12:04
Ubicación: Girona, Catalunya, España, Europe!

Mensaje por CyberAnt »

OK, esto ya me gusta más. Qué tal, pues, algo como:
Muy señores míos,

En el siglo XVIII Benito Jerónimo Feijoo publicó su Teatro crítico universal, en muchos tomos, dedicados a combatir las supersticiones y leyendas populares que tanto daño hacían al cabal conocimiento de las cosas. Entrados en el siglo XXI no está de más continuar modestamente su labor.

Como colectivo que somos de naturalistas y aficionados a las hormigas, hemos quedado sorprendidos tras la lectura del reciente artículo de Alex Rovira, La inteligencia instintiva, aparecido en El País Semanal de 1-10-06. Sin entrar en el conjunto del mismo, sí queremos hacer notar la extraña aportación mirmecológica del Sr. Rovira: según él, si se separa una reina de su hormiguero, “parece transmitir instrucciones y normas de funcionamiento a sus súbditos a distancia. Puede estar ella tan lejos como quiera para lograr una óptima transmisión y recepción, pero lo importante es que permanezca viva”. Por más que intente convencer a sus lectores de que se trata de “hechos de difícil explicación”, lo cierto y verdad es que tal descripción no es un hecho sino, simple y llanamente, pura fantasía.

Las interacciones entre las reinas y las obreras dependen de un conjunto de sustancias llamadas feromonas, reguladoras de la actividad comunal del hormiguero, y que requieren del contacto y de la proximidad, tanta como el alcance y duración de dichas sustancias químicas, cuyos efectos quedan circunscritos a los estrechos límites del nido. Mientras la reina vive, segrega durante la mayor parte del año feromonas que inhiben en las larvas su desarrollo como reinas; dicha inhibición no se dará durante el periodo previo a los vuelos nupciales, permitiendo así el nacimiento y expansión de las nuevas reinas que, tras ser fecundadas por los machos, darán inicio a la fundación de nuevas colonias. Pero si la reina muere o es retirada antes de dicho periodo, el hormiguero, en la mayoría de los casos, se colapsa. Las larvas restantes no darán lugar a nuevas reinas, los huevos sin fecundar que aún puedan poner las obreras (hembras estériles) producirán machos, y la comunidad de hormigas, sin la presencia e interacción continua de su reina, terminará desapareciendo.

Aparentemente el autor ha copiado casi literalmente la información referente a las hormigas de una web tan poco científica como es Zona-Maya.net: "Como un ejemplo de la naturaleza, cuando una hormiga reina es separada de su colonia, las hormigas trabajadoras que quedan continuarán construyendo fervientemente de acuerdo con el plan. Sin embargo, si se mata a la reina, todo el trabajo en la colonia para. Ninguna hormiga sabrá qué hacer. Aparentemente, la reina transmite los "planes de construcción" a sus súbditos aún si está lejos -vía la conciencia grupal. Ella puede estar tan lejos como quiera, siempre y cuando esté viva." (texto extraido de la web Zona-Maya.net el 2 de septiembre de 2006).

Veríamos lógica una rectificación acorde con la credibilidad que su periódico siempre nos ha merecido. De lo contrario estarán colaborando activamente a difundir la supersitición y la superchería.

Atentamente,

...
Bueno, el final lo he improvisado sin pensar demasiado :oops: Y me he comedido muchísimo! :twisted:
Avatar de Usuario
javi
Reino
Mensajes: 328
Registrado: 19 Feb 2003 23:09
Ubicación: Sevilla

Mensaje por javi »

me encanta, quizas un poco mas extenso de lo que debiera, creo recordar que hay un limite en el tamaño para que te lo publiquen,de todas formas no me hagais mucho caso, mi opinion es que es inmejorable, y si lo hay no se me ocurre nada.
POr cierto, que le vais a poner al final??, atentamente.... AIM, Lamarabunta.org u otra cosa??
Avatar de Usuario
josemary
Reina
Mensajes: 1621
Registrado: 09 Abr 2003 11:08
Ubicación: Madrid
Contactar:

Mensaje por josemary »

Pues sí, ha quedado muy bien.

Todavía propondría añadir un paréntesis:

Donde dice:
Sin entrar en el conjunto del mismo, sí queremos hacer notar...

Poner:
Sin entrar en otros detalles del mismo (que comienza con la solemne e increíble declaración de que sobre el instinto se ha escrito “poco o nada”, obviando que desde los pioneros trabajos de Réaumur, Condillac y Reimarus se han publicado miles de artículos y libros científicos sobre el tema a lo largo de 250 años), sí queremos hacer notar
Avatar de Usuario
edhelorn
Antman
Mensajes: 989
Registrado: 08 May 2004 00:14
Ubicación: Sevilla
Contactar:

Mensaje por edhelorn »

A mi me parece genial...vais a hacer llorar al pobre plagiador....jejejejeje.
Avatar de Usuario
Kiko
Nunca Máis
Mensajes: 2370
Registrado: 19 Ene 2003 03:57
Ubicación: Castefa-Barna
Contactar:

Mensaje por Kiko »

Me parece que el parrafo de la explicacion científica es demasiado densa para un no especialista. ¿Que os parece esto?:
Muy señores míos,

En el siglo XVIII Benito Jerónimo Feijoo publicó su Teatro crítico universal, en muchos tomos, dedicados a combatir las supersticiones y leyendas populares que tanto daño hacían al cabal conocimiento de las cosas. Entrados en el siglo XXI no está de más continuar modestamente su labor.

Como colectivo que somos de naturalistas y aficionados a las hormigas, hemos quedado sorprendidos tras la lectura del reciente artículo de Alex Rovira, La inteligencia instintiva, aparecido en El País Semanal de 1-10-06. Sin entrar en el conjunto del mismo, sí queremos hacer notar la extraña aportación mirmecológica del Sr. Rovira: según él, si se separa una reina de su hormiguero, “parece transmitir instrucciones y normas de funcionamiento a sus súbditos a distancia. Puede estar ella tan lejos como quiera para lograr una óptima transmisión y recepción, pero lo importante es que permanezca viva”. Por más que intente convencer a sus lectores de que se trata de “hechos de difícil explicación”, lo cierto y verdad es que tal descripción no es un hecho sino, simple y llanamente, pura fantasía.

Las interacciones entre las reinas y las obreras se regula de manera química, de modo que sólo mediante el contacto o la exposición a las sustancias emitidas por la reina (feromonas) puede ésta regular la actividad del nido, y ésta regulación se reduce a aspectos reproductivos.

En cuanto la reina muere, las obreras siguen realizando sus funciones exactamente igual que antes, y sólo se ven afectadas en dichas funciones reproductivas en ciertos aspectos que no son el tema de esta carta. El nido termina por extinguirse debido a la no aportación de nuevos miembros, ya que la reina era la única capaz de generar nuevos individuos. Su actividad cesa en cuanto muere el último individuo de la coplonia, no antes.

Aparentemente el autor ha copiado casi literalmente la información referente a las hormigas de una web tan poco científica como es Zona-Maya.net: "Como un ejemplo de la naturaleza, cuando una hormiga reina es separada de su colonia, las hormigas trabajadoras que quedan continuarán construyendo fervientemente de acuerdo con el plan. Sin embargo, si se mata a la reina, todo el trabajo en la colonia para. Ninguna hormiga sabrá qué hacer. Aparentemente, la reina transmite los "planes de construcción" a sus súbditos aún si está lejos -vía la conciencia grupal. Ella puede estar tan lejos como quiera, siempre y cuando esté viva." (texto extraido de la web Zona-Maya.net el 2 de septiembre de 2006).

Veríamos lógica una rectificación acorde con la credibilidad que su periódico siempre nos ha merecido. De lo contrario estarán colaborando activamente a difundir la supersitición y la superchería.

Atentamente,
No se trata de una marea negra, solo son pequeñas manchas de fuel (Ministro Rajoy)
Avatar de Usuario
Moster
Rey
Mensajes: 208
Registrado: 17 Sep 2006 22:31

Mensaje por Moster »

Ahora falta que la publiquen...
Avatar de Usuario
josemary
Reina
Mensajes: 1621
Registrado: 09 Abr 2003 11:08
Ubicación: Madrid
Contactar:

Mensaje por josemary »

Ha quedado estupenda, Kiko. Más directa y digerible.
Avatar de Usuario
CyberAnt
Myrmecophilus Catalaunus
Mensajes: 11520
Registrado: 30 Ago 2004 12:04
Ubicación: Girona, Catalunya, España, Europe!

Mensaje por CyberAnt »

Entonces el paréntesis que apuntaba Josemary no lo ponemos? Y luego habría que revisar algunos errores ortográficos y tipográficos...

PD: he releido el artículo y nuestra carta y me doy cuenta que no sé si queda claro qué es exactamente lo que queremos negar. Qué os parecería añadir en alguna parte algo así como:
En caso de ser retirada la reina de una colonia, la evolución de ésta no se ve afectada para nada por la mayor o menor distancia a la que se encuentre dicha reina, ni por si ésta está viva o muerta. No existe, de ninguna manera, transmisión a distancia de intrucciones ni de normas de ningún tipo.
Avatar de Usuario
Kiko
Nunca Máis
Mensajes: 2370
Registrado: 19 Ene 2003 03:57
Ubicación: Castefa-Barna
Contactar:

Mensaje por Kiko »

me parece perfecto. Así se reafirma el mensaje que queremos dar, y ponemos de manifiesto las patrañas del Sr. Rovira
No se trata de una marea negra, solo son pequeñas manchas de fuel (Ministro Rajoy)
Responder

Volver a “General”