Soldados en colonia pheidole pallidula.

Pokor · Mensaje por **Pokor** » 14 Sep 2008 00:38

ok, lo probaré, parecerá un minicirco romano. juas

Gayo · Mensaje por **Gayo** » 14 Sep 2008 10:38

ayer en una colonia de messor barbarus le arranqué las antenas a una y la dejé en la fila con sus hermanas y se puso a dar vueltas con las mandibulas abiertas en posición de ataque y si le rozaba una hormiga de su hormiguero intentaba atacarle.

demostrado! las hormigas apenas ven, se guian por el olfato

un experimento muy interesante aunque puede dar pena.

saludos!!

Olmo · Mensaje por **Olmo** » 14 Sep 2008 12:20

Hombre, no hacía falta demostración (está muy documentado en bibliografía y ampliamente asumido) pero.. bueno, en fin.

josemary · Mensaje por **josemary** » 14 Sep 2008 13:40

Rascando un poco en la observación de Gayo, se me agolpan las dudas y las preguntas.

Estoy convencido que nos falta todavía una especie de teoría general de la jerarquía sensorial en las hormigas. Me explico: las hormigas son capaces, en muchas ocasiones, de sustituir determinados estímulos por otros cuando los primeros fallan. Esto sucede de forma sorprendente con las referencias espaciales utilizadas en la navegación u orientación. Es decir, que para determinados comportamientos, como por ejemplo el del reconocimiento intraespecífico, es posible que puedan operar sustituciones de un estímulo por otro (o que actúen varios conjuntamente) para compensar las eventuales carencias.

Pensando en la gradación extraordinaria desde las especies completamente ciegas hasta aquellas con gran visión, no puede descartarse que en algunas de estas últimas la amputación de las antenas (por tanto, la supresión de capacidades táctiles y olfativas) pudiera compensarse con la visión u otros estímulos. El experimento de Gayo para Pheidole ¿daría los mismos resultados si se hiciera con Cataglyphis?

Lupa · Mensaje por **Lupa** » 14 Sep 2008 15:55

No se sabe, se deveria de saber lo desarrolados que estan la vista y el olfato de cada especia para saber como se comportaria sin antenas, pero yo voy a cojer hormigas y empezar a arrancarle las antenas una a una para ver el comportamiento que tenen.POBRECITAS.

Gayo · Mensaje por **Gayo** » 14 Sep 2008 15:58

quizás unas especies dependan más del olfato para oler rastros y otras como por ejemplo las aphas que se guían por el sol(creo

)

asi que no serian las mismas reacciones pienso.

Hernan Antonio Llano · Mensaje por **Hernan Antonio Llano** » 16 Sep 2008 20:17

Creo que seria un interesante experimento, por que de la respuesta a los estimulos que tiene cada especie se podria asumir su estilo de vida. Es raro y me parece fascinante que muchas de las hormigas cazadoras ( no todas ni mucho menos la mayoria

) sean ciegas y a pesar de eso la seleccion natural no las descarto si no que al contrario se ubicaron como unas de las mas exitosas depredadoras de la naturaleza.

ce.trencada · Mensaje por **ce.trencada** » 17 Sep 2008 18:06

La mayoria de hormigas no tienen apenas vista, algunas menos que otras, pero en general. Se guian mayormente por el olfato y el tacto que tienen situado en las antenas.
Asi que mejor que no empezemos a arrancar a antenas, ya que esa hormiga no duraria ni dos dias. Seria incapaz de reconocer a sus propias compañeras o al enemigo, como tampoco podra cuidar de las larvas ni recolectar alimento... Solo agonizara hasta morir en alguna esquina del hormiguero...

=)

PD. Y sobre el tema de antes... Lo que hace nacer soldados en el hormiguero, segun lo que he leido, no son los estimulos de sentirse atacadas.
Sino que durante un periodo durante los 3 o 5 primeros dias de larvas, las hormigas determinan ser soldado o obrera segun su alimentacion. Las larvas alimentadas con carne(proteinas) durante ese periodo seran cabezones, mientras que si son alimentadas con grano, etc, seran obreras.

Por eso nacen soldados si pones insectos en el hormiguero, no porque se vean atacadas, sino porque las obreras alimentan a las nurses con ellos.

Cuidaaaros!! ^^

rym · Mensaje por **rym** » 17 Sep 2008 21:02

El número de larvas que se convierten en soldados depende de la cantidad de soldados ya existentes, para mantener una cierta proporción...

...y, según experimentos llevados a cabo por Luc Passera, también de las necesidades de la colonia, (presencia de hormigas rivales)

http://findarticles.com/p/articles/mi_m ... i_18051352

Borjammer · Mensaje por **Borjammer** » 03 Jul 2010 00:26

A mí me parece totalmente lógico. Si se sienten amenazadas y tienen rivalidad con otras hormigas, aparte de acostumbrarse a defenderse, la reina debería intentar producir soldados para más seguridad.

Conforme a lo de que alguna morirá por echarle insectos salvajes y que da pena hacerle algo a una messor... no estoy de acuerdo, ¿habéis visto la naturaleza de las hormigas? Es una barbaridad, se matan y masacran entre hormigueros, ellas viven para eso, ellas son así y su funcionamiento es ese, creo que es totalmente natural que tengan rivalidad y peleen.

Por cierto, esto es para ver si la reina produce soldados al sentirse amenazada, no para que los soldados "aprendan a pelear", lo suyo sería leer antes de opinar.

Saludos.

Borjammer · Mensaje por **Borjammer** » 03 Jul 2010 00:27

Lupa escribió:Gracias por aclararme lo de las antenas.

Los soldados desde que naces saben pelear, pero yo lo que explico es como hacer que crezcan soldados en una colonia, ademas si tu le das los bichos muertos no es.... chuli por decirlo de algun modo , si se los pones vivos sin alguna pata veras como " saltan " encima para morderle y clavarle el aguijon para inyectarle en veneno.Es maravilloso verlas cazar.

¿Las pheidole pallidula tienen aguijón y veneno?

insect@nt · Mensaje por **insect@nt** » 04 Jul 2010 18:51

Borjammer escribió:¿Las pheidole pallidula tienen aguijón y veneno?

Gracias a dios que no...

, sino mas de uno aqui se habria llevado un buen picotazo

, lo que si que tienen es una mordedura muy potente, tan solo hay que mirar a sus soldados...

Borjammer · Mensaje por **Borjammer** » 04 Jul 2010 19:51

insect@nt escribió:
Borjammer escribió:¿Las pheidole pallidula tienen aguijón y veneno?
Gracias a dios que no... , sino mas de uno aqui se habria llevado un buen picotazo , lo que si que tienen es una mordedura muy potente, tan solo hay que mirar a sus soldados...

Ya me extrañaba a mí, se habrá equivocado Lupa xD

jaimete · Mensaje por **jaimete** » 19 Jul 2010 23:10

Lupa escribió:Gracias por aclararme lo de las antenas.
las pheidole tienen aguijon¿?¿?

Los soldados desde que naces saben pelear, pero yo lo que explico es como hacer que crezcan soldados en una colonia, ademas si tu le das los bichos muertos no es.... chuli por decirlo de algun modo , si se los pones vivos sin alguna pata veras como " saltan " encima para morderle y clavarle el aguijon para inyectarle en veneno.Es maravilloso verlas cazar.

angeldezeus · Mensaje por **angeldezeus** » 19 Jul 2010 23:56

Hernan Antonio Llano escribió:Creo que seria un interesante experimento, por que de la respuesta a los estimulos que tiene cada especie se podria asumir su estilo de vida. Es raro y me parece fascinante que muchas de las hormigas cazadoras ( no todas ni mucho menos la mayoria ) sean ciegas y a pesar de eso la seleccion natural no las descarto si no que al contrario se ubicaron como unas de las mas exitosas depredadoras de la naturaleza.

imaginate la naturaleza es sabia si en este momento son ciegas y se ubicaron como unas de las mas exitosas depredadoras de la naturaleza, si les dan vista 20 x 20 nos cazan y comen a nosotros