Rescatando a las hermanas perdidas

Dedicado al comportamiento de las hormigas.
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EagleScreen
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Rescatando a las hermanas perdidas

Mensaje por EagleScreen »

Hola, tal vez a algunos os parezca esto de lo más normal, pero quería comentarlo.

Tengo en casa una mini colonia de lo que creo que son unas formicas.
De momento están en un cacharro de plástico circular con un tubo de ensayo el cual es su hormiguero, resulta que removí le tubo de ensayo y algunas hormigas salieron fuera como locas, después lo dejé por lo visto en una posición distinta, y hubo un grupo de hormigas que se quedaron perdidas, sin encontrar el tubo, se agruparon y se quedaron quietitas cerca de la pared del cacharro.
Después otra hormiga salió del tubo explorando y cuando las encontró, las fue llevando una por una al tubo, cogiéndolas por la boca como si fueran aun ninfas las otras, y así una tras otra hasta que las llevó a todas.

Es un comportamiento curioso, las hormigas transportadas se dejan llevar por la otra sin poner ni la más mínima resistencia.
Y la hormiga que las encontró ¿cómo sabría que estaban perdidas?
Y se me ocurre otra pregunta ¿serán capaces las hormigas de contar cuántas son y por tanto saber si han perdido alguna y salir a buscarla?

Muchas veces me he preguntado que si uno coge una hormiga en el campo y la vuelve a soltar en otro sitio cercano, que si la hormiga sería capaz de volver a encontrar su hormiguero, ahora pienso que si encontrase a una hermana suya, esta la cogería y la llevaría de vuelta a su hormiguero.
jaimeatletico

Re: Rescatando a las hermanas perdidas

Mensaje por jaimeatletico »

No sabían que estaban perdidas
Lo que pasa es que cuando salió a explorar la zona se encontró por casualidad con las otras perdidas y las llevó, lo que se supone a su hormiguero.
Esto si hubiese sido en una colonia normal también hubiese pasado
Respecto a lo que me dices de la pregunta ¿serán capaces las hormigas de contar cuántas son y por tanto saber si han perdido alguna y salir a buscarla?, he leido en libros que si una hormiga encuentra a otra herida se las llevan al hormiguero pero dudo mucho que sepan cuantas son en un hormiguero por ej de 200.000 obreras
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Olmo
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Mensaje por Olmo »

El comportamiento de acarrear otras compañeras es perfectamente normal, se ha comentado alguna vez por el foro ;). En cuanto al resto, pues lo que te han comentado, seguramente se las encontró.
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josemary
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Mensaje por josemary »

Desde luego que las hormigas no cuentan ni saben las que pueden faltar en el nido por extravío o cualquier otro incidente. Pero la estupenda observación de EagleScreen hay que analizarla con cuidado. Cuando la exploradora se encuentra con ese grupo de hormigas desorientadas, sí tiene que saber que lo están. Es decir: esas hormigas, probablemente vía química, están transfiriendo información especial a la exploradora. Dado que en condiciones normales las hormigas que se encuentran durante el forrageo no realizan transporte de adultos, es obligado plantear qué ha cambiado para que sí se de en la observación de EagleScreen. Y lo que ha cambiado es que un grupo de hormigas se ha extraviado, y que de alguna manera esa nueva circunstancia es transmitida a la exploradora, exploradora que sólo realizará el transporte de adultos si es estimulada.

El transporte de adultos es bien conocido y está muy extendido entre las hormigas, fundamentalmente vinculado a los cambios de nido. Pero aquí las condiciones del comportamiento son muy diferentes del caso que estamos tratando. En las migraciones, las obreras que retornan al nido desde el nuevo emplazamiento escogido, para reclutar compañeras, vienen ya excitadas, estimuladas por el hallazgo, lo que comporta una serie de conductas activas de reclutamiento, entre las que está el transporte de adultos.

Lo que me gustaría transmitir es que el transporte de adultos es todavía una conducta con muchos interrogantes. Se encuentra entre los fenómenos más primitivos del comportamiento de las hormigas. Con mucha variabilidad según especies, a veces acarreándose adultos jóvenes sin experiencia fuera del nido, otras llevando adultos viejos, otras alados, a veces boca arriba o bien boca abajo, probablemente mediando diferentes componentes feromonales según los casos… Y, además, en el origen mismo del reclutamiento alimentario.

Y cuando un comportamiento se vuelve esquivo y complejo, nada como encontrarlo en una situación especial para tirar del hilo del misterio. ¡Cómo¡ ¿Transporte de adultos sin migración? ¿Qué información transmite el grupo extraviado, capaz de inducir en la exploradora su transporte al nido? Esta información, ¿se da también durante los transportes que se realizan en las migraciones?

Hace tiempo hice una observación con alguna similitud a la de EagleScreen. La tarde anterior había volcado, en un extremo de una mesa de 2 metros de largo, la caja donde había metido, a fuerza de pala, un nido de Aphaenogaster senilis. En el otro extremo de la mesa dispuse una capa húmeda de tierra de 1 cm de grosor, tapada con un cristal y un cartón. Al día siguiente comprobé el magnífico traslado que habían hecho al nuevo emplazamiento. Pero también vi que mis medidas para amurallar los bordes de la mesa no fueron suficientes. Unas 15 o 20 hormigas habían caído al suelo. Pero solo encontré alguna hormiga aislada; el resto eran 8 o 9 parejas que realizaban el trasporte de adultos vagando desorientadas. No puede descartarse que cayeran ya unidas, pero dado que casi todas eran parejas, y que en los traslados donde se constituyen siguen con bastante precisión las pistas trazadas entre el nido nuevo descubierto y el que dejan, creo más probable que fueran obreras caídas individualmente tras el volcado de la arena y el marasmo subsiguiente, y que la nueva condición de extraviadas debió desencadenar la conducta de transporte.
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EagleScreen
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Mensaje por EagleScreen »

Magnífica historia Josemari.
Seguramente fue lo mismo que le pasó a las mías, cuando una hormiga se siente perdida, debe de ponerse en un estado especial de segregaciones químicas que les indican a las otras que han de transportarla.
Quizá ese estado actúa en los traslados.
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Rauval
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Mensaje por Rauval »

Hola a todos. Es mi primer paso en Biologia del comportamiento.
Por eso estuve oyendolos a ustedes primero (que por lo visto del tema saben mas que yo).
Parece que la mayor dificultad en el estudio del comportamiento reside
en que no podemos estar seguros de que lo que vimos sea lo que ocurrio.

Vi en una pileta del jardin una camponotus merodeando, era otoño. Raro.
La segui hasta el soporte y resulta que alli habia como 20 de ellas, quietas.
En los 15 minutos que estuve mirando, solo 2 hormigas se movian de aqui para alla. Entonces una de ellas descendio hasta el piso, atraveso el patio hasta el tapial del vecino ( lentamente y al parecer dificultosamente ) donde la perdi de vista.

Obstinado yo, espero un rato mirando por todos lados hasta que la veo regresar por la misma ruta hasta el grupo (pienso que era la misma ).

Luego de algunos toques de antenas, empujones y un poco de exitacion todo el grupo la sigue a ella por la misma ruta, muy lentamente, para no extraviarse (pienso ).

Despues de ver a esta pequeña camponotus guiar a sus hermanas a salvo
me he vuelto mas considerado con todas ellas.
Posiblemente se trataba de una mudanza por cambio de estacion.
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serranogaster
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Mensaje por serranogaster »

interesantísimo tema. Saber como se comunican las hormigas es uno de los grandes retos. Me estoy leyendo el libro de la Reznikova que habla sobre este tema pero todavía no he llegado a la parte interesante, hay algun post abierto sobre ella.
Me gustaria comentar algo más sobre la comunicación y las conductas sociales pero espero al acabarme el libro, así no divagaré tanto. :D :D
Espero que no se extravíe demasiado el post. :roll:
Solo fracasas cuando dejas de intentarlo.
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Rauval
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Mensaje por Rauval »

EagleScreen: Y se me ocurre otra pregunta ¿serán capaces las hormigas de contar cuántas son y por tanto saber si han perdido alguna y salir a buscarla?.
EagleScreen, Tal vez las hormigas no cuenten, al menos no como lo hacemos nosotros. Quiero decir no basandose en numeros, sino en sistemas basados en analogias y memorizacion.

Por lo que lei en el Scientific American, el cerebro humano es un sistema analogico ( las compu son digitales ), esto es, ( intentare explicarme ), si veo dos manzanas mi cerebro no cuenta dos, porque dos es unidad numerica. En lugar de ello memoriza o registra las dos manzanas precisamente. Algo asi aunque no exactamente.(No soy ningun genio, que va!!).

Cuando se lee esta linea de texto, nadie me esta oyendo, solamente estan haciendo una interpretacion basada en simbolos aprendidos y memorizados. 1 uno 2 dos.

Quien dijo que las rosas rojas son de ese color?. Los petalos solo estan reflejando una parte del espectro de la luz al cual llamamos rojo.
Intento decir que tal vez estamos viendo las cosas tal como nos enseñaron que deberiamos verlas. Cuando pensamos nos basamos siempre en lo que ya aceptamos como verdadero.

Parece que aun no podemos negar ni confirmar que las hormigas tengan alguna capaciad de conteo.

En fin, amigos, solo me he aferrado a alguna de mis libertades y divagar un poco sobre lo que nadie sabe nada.
Saludos.
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serranogaster
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Mensaje por serranogaster »

Rauval tu mensaje me sirve de introducción a mi proxima asignatura que voy a comenzar recientemente: Psicologia del pensamiento. Espero poder saciar algunas de estas dudas y divagaciones que compartimos.
Solo fracasas cuando dejas de intentarlo.
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Rauval
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Mensaje por Rauval »

cuidado serranogaster, si empezas a profundizar en este tema podes llevarte una sorpresa ( algo como The Matryx o peor aun, Piso 13). :shock:
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