alberto_enfermero

¿por qué esos comportamiento intracoloniales se dan en el exterior y no dentro del mismo hormiguero?

La cosa es muy complexa alberto. En las colonias en que pocas obreras hacen ese trabajo de desactivar los alados, lo comportamento es normalmente dentro del nido, mas puede tambien ser en el exterior. ( exemplo Messor , Pheidole ...)

En las colonias en que las obreras son fracas produtores de Feromonas Reales , por izo su numero é mucho major , lo fenomemo es externo al nido. Ellas necesitan de espacio para los afrontamentos y aclarar sus problemas.

Fue claro en mis palabras ?


João

Creo que no estamos hablando de lo mismo. Puede que se trate de situaciones o comportamientos distintos y que todo sea más variado y complejo. Tal vez en Tetramorium se dé el comportamiento que comenta xeg sobre los estudios de Cammaerts y a lo que corresponderían las fotografías de mikeiel (marcar de nuevo el territorio entre dos sociedades distintas) y otra, las diferencias que parecen haber con la situación que se ha encontrado josemary y que comenta joao (ajustes internos de una misma colonia o sociedad).

Pensemos que precisamente ahora hay un gran debate y se intenta aclarar el género Tetramorium con la "descuartización" de la antigua Tetramorium caespitum . Por eso es tan importante la taxonomía, pues a partir de sus conclusiones nos permite saber a todos de que estamos hablando, y si estamos hablando de lo mismo.

Voy a decir una barbaridad pero es k no me se estar callado

Podria ser que primero fuese un "combate" intercolonial y que a partir de ahí se uniesen las dos colonias? Creo que en Linepithema pasa algo asi no? Aunque si Tetramorium es monogínica, supongo que esta teoria es menos plausible.
Pero si son polilocalicas como he leido que hay 3 bocas distintas. Supongo que cada nido tendrá cierta independencia y si hay intercastas como dice joao, digo yo que no está tan claro discernir si se trata de una misma colonia o de dos distintas.
Gracias por escuchar y disculpen la barbaridad

Otra cosa, viendo las fotos, me pregunto porque en el primer "combate" van una a una y en el siguiente "combate" estan las oscuras en proporción 4-1.
Creo que ha sido Kiko quién ha dicho que primero se miden las fuerzas y luego si la proporción es 4-1 atacan el hormiguero.
Creo que tiene mucho sentido, en el primero no hay muertes, en el segundo si.... No se, es bastante viable.

Serranogaster nos plantea que estas aglomeraciones pueden ser un mismo fenómeno con varias fases, y Xauxa propone algo muy diferente: que estamos hablando de varios comportamientos distintos. Todo complejo y fascinante.

Xeg nos abrió los ojos al ubicar la magnífica foto de Mikeiel en el apartado de batallas rituales. Chousas y Joao hicieron notar la diferencia morfológica entre los contendientes de ambos bandos.

La bibliografía habla de encuentros rituales en varias especies, normalmente intraespecíficos. En cuanto a Tetramorium caespitum cfr, los datos que he podido consultar sobre estas notables aglomeraciones hacen referencia a batallas intercoloniales que se dan en verano, con miles de individuos muertos.

Quería resaltar lo que me parece más extraordinario, si se confirma: la constatación de diferencias morfológicas (y a la postre fisiológicas) entre los individuos enfrentados en algunas de estas aglomeraciones. Nada de esto he encontrado de momento en la bibliografía consultada. Podríamos estar ante un curioso descubrimiento.

En este sentido cobraría verosimilitud la posibilidad (sospechada por Joao y por mí mismo) de la existencia de aglomeraciones de contacto intracoloniales en Tetramorium, comportamiento que ignoro ahora mismo si ha sido descrito. Y más aún: comenzaría a encajar como llave en cerradura la interesantísima interpretación de Joao sobre la regulación feromonal de la colonia que tendría lugar en dichas aglomeraciones trás los vuelos nupciales.

Me añado a los posts solo comentando la dificultad de afirmar aspectos con cierta certeza en cualquier direccion sin tener datos o números. Personalmente me decanto hacia las teorias que vienen con algunos numeros detrás. Pensemos que resulta muy difícil salir de la subjetividad de uno mismo, y a veces, las ganas de descubrir nuevos comportamientos, o el empeño en encontrar una explicacion, nos hacen afirmar ciertas cosas que son del todo inverosímiles. No me refiero en absoluto a nadie en concreto, lo único que digo, es que hace falta la estadística para poder confirmar ciertas hipótesis, y si a veces resulta del todo inviable, hay que añadir a las afirmaciones, el grado de incerteza que conllevan.
En fin, que esto és una bonita discusion sobre en qué puede consistir este comportamiento, pero hay que ser conscientes en todo momento que son hipótesis, con distintos grados de incertidumbre.
Bueno, no sé si lograré hacerme entender...

Estoy de acuerdo contigo Neglectus en que ponernos a suponer no lleva a nada, pero antes de toda demostración necesitamos una hipótesis. Y aquí hay dos muy interesantes .

Las variables a manejar son: una o dos colonias, con muertes o sin muertes, número de agrupaciones y morfología de las hormigas que participan en el comportamiento.

Ambos comportamientos son factibles, la única forma de resolver algunos interrogantes (que no todos) sería controlando colonias de tetras cercanas en temporada veraniega.

Lógicamente si se produce confrontación y cada grupo de hormigas viene de un lado diferente podríamos hablar de luchas entre hormigueros (que es claro que deben de existir)
Si se agrupan "contándose" y luego vemos que grupos de hormigas vuelven a casa por caminos diferentes se podría apoyar la hipótesis de xeg y otros autores.
Y si por último después de agruparse, y puede que matarse, volvieran todas al mismo hormiguero (si observamos la salida mejor que mejor) se podría sostener la hipótesis de Joao.

Lo que por ahora puede ayudarnos son horas y horas de observación... O que alguien tuviese un hormiguero de tetras tan grande que produjese alados en el que posiblemente observaríamos ese comportamiento intracolonial. (Más dificil sería tener dos )

A partir de la observación de cualquiera de estos comportamientos ya el rellenar el cuadro de las posibles variables que he puesto ahí arriba, incluyendo muchas muchas fotos, de lejos y de cerca para luego estimar el número de individuos... creo que podríamos ir clasificando qué tipo de comportamiento apoya cada episodio que observemos.
Pero algo me dice que este es el comienzo de muchos años de investigación en laMarabunta y la AIM y colaboración de todos los que hayan visto tetras al lado de casa

Puede que Cammaerts haya hecho todas estas horas de observacion por nosotros, no? A ver si encuentro algun artículo suyo. Si alguien localiza alguno hablando de las Tetras, por favor, que me de el link, pues yo en antbase.org no he encontrado ninguno.
Gracias y a seguir dandole al coco.