Yo, ya que mi mensaje en este hilo creo que no lo había dejado demasiado claro, estoy con Superboy y opino que este foro ha de ser el foro de la AIM.

Un saludo.

Se me ha olvidado señalar que lamarabunta seguiría teniendo el mismo acceso http://www.lamarabunta.org y que seguiría siendo de libre acceso, es decir, no perjudicaría en nada a los actuales y futuros usuarios del foro. Símplemente se haría constar que es el "Foro de la AIM", y que en la página de la Asociación, el foro oficial sería lamarabunta

Habría una sección a la que solo podrían acceder los socios, con los permisos pertinentes.

El resto de los usuarios que quisieran usar el foro, no tendrían que asociarse si no lo desean, pues el foro seguiría funcionando como hasta ahora.

Legalmente sí habría que cambiar la titularidad de http://www.lamarabunta.org porque si no, el titular de la web podría en cualquier momento disponer de ella: venderla, cerrarla, cambiarla, etc. con el consiguiente perjuicio hacia la Asociación.

Este es el tema crucial, la parte legal, es decir, que lamarabunta sea dependiente de la Asociación.

Se podría adicionar algún artículo, indicando, por ejemplo que no se puede vender el foro, ni cerrarlo, ni cambiar su objeto, sin el consentimiento de, por ejemplo, la mayoría absoluta de los socios, y que dado este caso, la titularidad tuviera que volver (no se si es posible) a los antiguos propietarios.

Esa parte legal se podría consultar, para garantizar el buen funcionamiento del foro, y evitar su disolución por algún motivo.

Un saludo

Superboy escribió: Este es el tema crucial, la parte legal, es decir, que lamarabunta sea dependiente de la Asociación.

Se podría adicionar algún artículo, indicando, por ejemplo que no se puede vender el foro, ni cerrarlo, ni cambiar su objeto, sin el consentimiento de, por ejemplo, la mayoría absoluta de los socios, y que dado este caso, la titularidad tuviera que volver (no se si es posible) a los antiguos propietarios.

Esa parte legal se podría consultar, para garantizar el buen funcionamiento del foro, y evitar su disolución por algún motivo.

Un saludo

Es precisamente por estos motivos por los que pienso yo que Lamarabunta y la AIM deben ser independientes la una de la otra. Si las ligamos cualquier cosa que le pase a una afectará a la otra. Además, creo que van a tener objetivos que no tienen mucho que ver. Lamarabunta es un foro de aficionados a la cria de hormigas. La asociación aspira a integrar a la comunidad mirmecológica española y a promover la mirmecología formalmente y a nivel estatal. Creo que no se deben mezclar.

edhelorn escribió:
Es precisamente por estos motivos por los que pienso yo que Lamarabunta y la AIM deben ser independientes la una de la otra. Si las ligamos cualquier cosa que le pase a una afectará a la otra. Además, creo que van a tener objetivos que no tienen mucho que ver. Lamarabunta es un foro de aficionados a la cria de hormigas. La asociación aspira a integrar a la comunidad mirmecológica española y a promover la mirmecología formalmente y a nivel estatal. Creo que no se deben mezclar.

Totalmente de acuerdo con Edelhorn. Son dos cosas distintas. Pensaba que esto ya se daba por hecho...

Lógicamente esto tienen que decidirlo los creadores/propietarios, pues ellos tienen la última palabra. Sinceramente, creo que la única pega que podrían poner, es que quisieran usar lamarabunta para hacer dinero (no ha sido el caso hasta ahora), cosa que lógicamente al unirse a la Asociación, sería inviable. Aparte de esto, no veo razón lógica (con gusto las escucharé si existieran) para que no se integre totalmente en la Asociación. Por supuesto siempre se podrá hacer mención a los creadores, y por supuesto reconocer sus méritos, que son muchos y grandes.

Pues no, la unica pega no es que yo quisiera hacer dinero con lamarabunta, cosa por cierto que no se ha echo nunca ni se hará. si no por que despues de 3 años y 8 meses de trabajo mio y del resto de compañeros¡¡ uno no piensa en dinero, piensa en que ha dejado parte de su vida en este foro y no quiere que caiga en malas manos, pues las juntas directivas de las asociaciones cambian y dejar tu trabajo en no se quien... no es precisamente algo agradable.

Pues no, la unica pega no es que yo quisiera hacer dinero con lamarabunta, cosa por cierto que no se ha echo nunca ni se hará. si no por que despues de 3 años y 8 meses de trabajo mio y del resto de compañeros¡¡ uno no piensa en dinero, piensa en que ha dejado parte de su vida en este foro y no quiere que caiga en malas manos, pues las juntas directivas de las asociaciones cambian y dejar tu trabajo en no se quien... no es precisamente algo agradable.

Pues es cierto xcom... leyendo fríamente esta reflexión, y nuevamente todas las demás... creo que la AIM debería estar separada totalmente de lamarabunta.

lamarabunta seguiría siendo lo que es, un magnífico foro de cria de hormigas y el foro de la AIM sería un foro diferente.

La AIM podría hacer un enlace a lamarabunta, y viceversa.

Creo que es lo mejor... porque si no, es cierto, al final se van a juntar "las churras con las merinas"... y va a ser un desastre.

La AIM trabajará totalmente independiente de lamarabunta

¿Todos de acuerdo?

Puede parecer que yo y otros que apoyamos la separación entre la AIM y lamarabunta lo que queremos es convertir nuestra afición en algo oficial, técnico y elitista. Comprendo las reservas de algunos, que pensareis, que que va a pasar con los aficionados a las hormigas, si la gente veterana se vuelca en la AIM. Pero mi intención ,por lo menos la mia, es la contraria. La de protejer lamarabunta, protejer la afición autodidacta que en una asociación que se nos fuera de las manos podría no tener lugar.

Sé que se corre el riesgo de que lamarabunta se convierta en un foro exclusivamente de cria y pierda la riqueza en mirmecología pura que en cierto modo se daba.

Aunque comparto estos miedos, creo que la AIM debe nacer sin las alas cortadas. Si la vinculamos al foro estamos limitando la asociación al ámbito aficionado. La AIM debe aspirar a más, debe tratar de convertirse en un punto de unión entre los mirmecólogos españoles, y en un medio de comunicación con la mirmecología internacional, debe aspirar a todo lo posible, si la anclamos al foro es posible que la perjudiquemos en este sentido.
Un mirmecologo que vea una asociación formada por aficionados a las hormigas no la tomará en serio. Sé que esto es cruel, pero hay estudiosos que funcionan así. No todos son como Xeg.

También hay otro motivo, que es el que apunta xcom. Imaginaos que se unen a la asociación 50 o 100 mirmecólogos profesionales. Cuando se vote la directiva podrá salir alguien que se preocupe por lamarabunta, o no. Puede que una junta directiva formada por mirmecólogos profesionales le parezca poco serio tener en el foro una sección de cria, y la quiten. Entonces todos los que nos interesamos por la cria a la calle, sin AIM ni foro, y habrá que volver a empezar de cero.

Para resumir, el motivo por el que defiendo la separación entre AIM y lamarabunta no es egoista y elitista. La defiendo para protejer nuestra comunidad, aunque pierda contenido, de las malas gentes, y para no crear una asociación con las alas cortadas, que sin mirmecólogos poco podrá hacer.

Yo en ningún momento pensé que lo dijeráis por razones elitistas o similares; más al contrario, creo haber entendido siempre que las razones que exponéis demuestran que es porque ambas cosas os preocupan.

Evidentemente en este tema, y una vez se pronuncia xcom, poco hay que decir, sus razones me convencen totalmente.

Harina de otro costal es que yo no veo pues ventajas en que la asociación disponga de un foro en su web.
Para cuestiones internas no lo considero el cauce apropiado, aún con áreas restringidas;y para otro tipo de cuestiones, abiertas a todo el mundo, nos encontraríamos en que serían temas de "aficionados" (sin ningún matiz despectivo, por dios) sin filtro alguno, los que se tratasen en el foro, desvirtuando así la parte más "oficial" de la página web.

Un saludo

mitomed escribió:Yo en ningún momento pensé que lo dijeráis por razones elitistas o similares; más al contrario, creo haber entendido siempre que las razones que exponéis demuestran que es porque ambas cosas os preocupan.

Perfecto entonces... ojalá todos entiendan mis motivos como tú.

También puede pasar...que la AIM funcione solo como un marco legal que nos represente oficialmente...si ocurre que los profesionales nos dan la espalda. En este caso, que ojalá no ocurra, estoy seguro que ninguno de los asociados dejaremos lamarabunta, y solo usaremos la AIM como medio para conseguir financiaciones y para hacer actividades más organizadas. Creo que si esto ocurre, beneficiará a lamarabunta, pues una revista anual creada por nosotros y cursos financiados por el Estado no vaciarán de contenido lamarabunta, si no que la reactivarán.

mitomed escribió:
Harina de otro costal es que yo no veo pues ventajas en que la asociación disponga de un foro en su web.

He pensado eso desde el principio y no me animaba a decirlo, de todos modos cuando se monte la web eso se verá, esperaba tener mi opinión más formada para entonces, quizás si estaría al uso una lista de correo, pero poco más, es mi humilde opinión

Está clarísimo que la AIM nunca se va a "comer" a Lamarabunta, o le va a hacer sombra o la va a olvidar. Como muchas cosas en la vida siempre puede haber algún roce o aspereza entre los dos colectivos, especialmente cuando se tenga que decidir que se acepta o no dentro de las actividades de la AIM, y que nivel tendrá que tener cuando se acepte. Como alguien me ha dicho hace poco "tratar con sentimientos humanos no es lo mismo que tratar con hormigas".

La AIM está naciendo y lo seguirá haciendo durante el próximo futuro, a partir del "corazón" de Lamarabunta. Creo que tenemos que estar muy tranquilos. Todos los administradores y moderadores de Lamarabunta estan siguiendo paso a paso, con transparencia, todos los pasos que la Junta Directiva inicial está realizando, una vez escuchada su opinión. Es posible, que en algún momento, y debido a la cantidad de posts, mensajes y tarea que se nos avecina, tengamos algun descuido, digamos protocolario. Si eso sucede os pediría comprensión y sobre todo que sepais que los miembros de la Junta Directiva lo intentamos hacer lo mejor posible en la medida de nuestras posibilidades.

Hay temas, que una vez vistas las opiniones de los foreros, por cuestiones prácticas o urgentes hay que decidirlas en el "petit comité" de la Junta Directiva, y hay otros que permiten o requieren una mayor participación y ya se están exponiendo públicamente en el Foro. Iremos informando y pidiendo la colaboración de todos para llevar a buen término la creación de esta nueva "colonia".

Las palabras de Xcom me han llegado:

“…Uno piensa en que ha dejado parte de su vida en este foro…” A mi manera eso mismo me ha ocurrido a mí.

Yo he expresado libremente mis reticencias a la creación de una Asociación, pero creo que ahora es el momento de no entorpecer y, si se puede, de echar una mano a esta criatura que está naciendo. Me parece una suerte contar con un tan excelente presidente, que estoy seguro va ha hacer lo que pueda en una faena muy complicada. Y si aún uno considerara que no encaja en el proyecto, siempre quedará LaMarabunta tan sentidamente expresada por nuestro fundador. (Se me dirá que no son incompatibles, y es verdad, pero quizá alguno me entienda).

El proyecto de la Asociación es de alcance. Un hueco a colmar en la ciencia española. Nada más, y nada menos.

La Asociación debiera ser una cosa más, una actividad a sumar a la del foro, no restarle nada.
Si creyera que la marabunta se pudiera ver afectada por la creación de la Asociación me hubiera mostrado en contra de la AIM. Y pienso que muchos deben opinar igual.

Y comparto lo que dice josemary. Ahora mismo la Asociación somos nosotros mismos, pero si la cosa marcha bien en unos años quizá no esté ya en nuestras manos y es posible que los objetivos que se planteen entonces no coincidan con los nuestros. Pero aún así quedará el foro para mantener viva la afición y el interés, y ojo que no digo de volver a él, porque espero que nadie se vaya.

Por mi parte, a pesar de la AIM no creo que el foro se quede sólo en algo de cría. Porque siempre quedarán las dudas en identificación o las inquietudes en relación a algún aspecto de la vida de estos bichitos y entonces recurriré al foro, que será lo que esté vivo cada día y en lo que se va a poder participar. Y evidentemente seguiré respondiendo a los post de identificación y demás en los que crea que puedo ayudar.
Creo que queda claro que opino que el foro no debe modificarse por la creación de la AIM
En todo caso la AIM creo que sí debiera disponer de un foro propio, pero para tratar los temas relativos a la asociación. No todos los de la AIM tienen porqué estar en lamarabunta también. Además un foro para que los asociados puediesen opinar y discutir pública y abiertamente de los asuntos de la asociación creo que es un requisito indispensable para mantener el espíritu abierto y democrático que debe tener. Sin ese espíritu la asociación no me interesaría lo más mínimo (evidentemente la cosa no está yendo por tan malos derroteros y espero que nunca llegue a ir ).

Iba a abrir un tema para expresar mis temores respecto al foro ante la creación de la asociación, pero veo que la cosa ya se está discutiendo.

Hasta ahora me he mantenido al margen del tema de la asociación (y prácticamente de Lamarabunta en general) debido a problemas personales. Estos problemas se están solucionando así que ya me voy reincorporando a Lamarabunta de forma más o menos activa como solía hacer antes. Pero yo no me veo en una asociación de mirmecología, simplemente porque ni tengo ni el tiempo ni los conocimientos como para ello. Mi aproximación al mundo de las hormigas es poco "científico" y muy "hobbysta", no sé si me explico... Vamos, que no me veo hablando del número de pelitos que tiene tal o cual especie en la barba o del número de segmentos que tienen las antenas de otra (con todo el respeto para los que sí os gusta, claro!). Es por eso que no he intervenido hasta ahora.

Pero me preocupa mucho lo que estais discutiendo. Por un lado veo la necesidad de que la AIM tenga su propio foro separado de Lamarabunta, pero por otro lado veo que esto terminará por significar el fin de Lamarabunta como la conocemos.

Ya actualmente algunos de los más veteranos con mayores conocimientos mirmecológicos limitan mucho sus intervenciones sólo a los subforos más "técnicos". En parte lo entiendo. Y veo lógico que ante la existencia del foro propio de la AIM se produzca una migración masiva de la gente más preparada puesto que el "nivel" de dicho foro se supone que estará más a la altura de sus conocimientos, dejándonos a los demás un poco abandonados a nuestra suerte hablando de cría y orientando a los novatos. Quizás yo haría lo mismo, la verdad...

Puede que no suceda lo que digo, pero no puedo evitar pensar que así será. Ya ahora me encuentro a veces aconsejando a algún novato sin saber exactamente si lo que digo es o no del todo correcto, pero al menos sé que seguramente alguno de vosotros lo leerá y me correjirá si es necesario. Pero será esto realmente así en el futuro cuando existan los dos foros? Yo no sé vosotros, pero ya bastante que me cuesta seguir y participar en un sólo foro en condiciones como para poder hacerlo en dos. Al final habrá que elegir, y ese es mi temor, que Lamarabunta que integra desde el más simple aficionado al más insigne mirmecólogo quede dividida en dos. Porque creo que en parte los unos necesitamos a los otros y viceversa. El experto para ayudar al aficionado, y el aficionado para mantener al experto con los pies en el suelo (por decirlo de alguna forma).

Espero haberme explicado y que nadie se ofenda por mis comentarios. Sólo quería explicar un temor que quizás sea infundado, pero que es mi temor actualmente

Entiendo tus temores CyberAnt pero creo que lo que cuentas no tiene porqué suceder por varias razones:

Primero, que la AIM siempre debeberá reconocer su existencia a Lamarabunta. Tanto es así, que el Preámbulo de los Estatutos de la AIM empieza así:

ESTATUTOS DE LA ASOCIACIÓN IBÉRICA DE MIRMECOLOGÍA
Preámbulo
Existiendo en Internet un grupo estable de estudiosos no profesionales de los insectos de la familia Formicidae, integrados en el foro www.lamarabunta.org, ha llegado el momento de crear una asociación que los ampare y que los represente ante la sociedad.

Para mí, esta declaración de intenciones compromete para siempre a la AIM con Lamarabunta.

Segundo, que a nosotros, los foristas de Lamarabunta, me parece que a veces nos falla un poco la perspectiva y vemos el mundo a través de un cristal que se llama "foro" y nos parece que la AIM va a ser otro foro pero más profesional. Nada más lejos de la realidad. La AIM tiene muchísimas otras actividades y objetivos que llevar adelante, y montar un foro está al final de la lista, si es que está. Mi opinión es que la AIM no debe, ni tiene que montar otro foro, sencillamente porqué no lo necesita. Ya existe uno, que es el de Lamarabunta. Mi opinión, es que si llega a haber un foro en la futura Web de la AIM, será interno y para temas administrativos o de gestión de sus socios (y es de lo que veo menos importante y casi innecesario, ya que para esto están los e-mails a la Secretaria)

Tercero, Lamarabunta ya es un foro profesional, ya es el foro de internet que los especialistas necesitan. En Lamarabunta hay subforos para todo el mundo, para el que empieza, para el aficionado, para el experto y para el profesional. Tenemos un ejemplo: el foro americano The Ant Farm and Mirmecology. En este foro, los foristas más participativos, son científicos acreditados como Dr. Ant, Teleutotje, Andude, Buschinger, Kalimant, etc. etc. Vaya, como si nosotros tuviésemos no uno sino una docena de xegs (todo llegará ), y sin embargo mantiene la frescura de un foro de aficionados acogiendo y ayudando a todos los que empiezan.

Cuarto, una asociación como la AIM ya tendrá sus propios medios de expresión como son los boletines, Revista, publicaciones, memorias, etc, etc. Ah! y una página web donde habrán muchas cosas, y entre ellas también habrá un foro... el de Lamarabunta, claro.

Yo, personalmente lo veo así, y creo que también lo ve así el resto de miembros de la Junta Directiva y me atrevería a decir que casi todos los Administradores y Moderadores de Lamarabunta, que bueno, espero que todos ellos sean los primeros socios en apuntarse a la AIM

En fin, CyberAnt, por mi parte estoy tranquilo y espero haberte contagiado un poco