Hola a todos chicos, os pongo en situación: Hará unos 5 meses me topé con una mudanza o escisión de aphaenogaster (no sé si senilis, iberica o tal, no llego a saber tanto del tema). Me quedé casi un cuarto de hora mirando a ver si veia a la reina y como no vi nada, me llevé un puñado de obreras (unas 30 o 40) con huevos y alguna larva. Al informarme de que esta especie es capaz de que sus obreras pongan huevos y tal, decidí hacer el experimento y ver si conseguía que la colonia creciera.
Al seguir recabando información vi que la reina de esta especie libera una hormona que hace que sus obreras sean estériles, pero que al desaparecer ésta, las obreras pondrán huevos de las que nacerán machos alados. También vi que gracias a esta hormona, los huevos de la reina nacerán siendo obreras, pero si el huevo puesto por ella no recibe el olor de la reina, de este huevo nacerá una reina. Recé porque alguna de los minúsculos huevos que cogí naciera como una reina y que algún macho de mis obreras me la fertilizace para poder tener una colonia pura y dura de su reina y sus obreras.
Algún que otro macho me ha nacido, y morfológicamente son como muy delgados, con la cabeza más pequeña y generalmente podría decirse que es más pequeño que una obrera.
Pues bien, hoy estaba echando un ojo a mi colonia con mi microscopio USB y he visto esta enorme pupa con una cabeza gigantesca en comparación a las obreras, podría ser que me nazca de ahí una reina? O sea, ese animalote es una reina???

Es que no encuentro mucha información sobre las Aphaenogaster, a ver si alguno de vosotros me puede resolver la duda.
Os dejo la foto para que opineis.

Nadie?

Opiniones? ..

Con esa "foto de una foto" puede ser cualquier cosa. Pedir si es una reina o no con una pupa ya es rizar el rizo, pero con tan poca calidad y viendo sólo la cabeza, pues chico...

Pero lo que me cabrea es el resto de la historia. Según lo que me cuentas y en base a mi opinión, la liaste buena. Las mudanzas no deben tocarse, porque estás haciendo un daño que puede ser irreversible para ese hormiguero, y por ende destrozar uno silvestre, algo que se condena tajantemente aquí. Te llevaste un número indeterminado de población que puede que fuese el 10% de su población total o el 90%. Si además te hubieses llevado a la reina, podrías haber condenado a la extición de la colonia del resto del hormiguero que ya se hubiese mudado, o faltase por hacerlo, por llevarte su reina. Si quieres unas aphaes, debes esperar al verano y a sus escisiones, y dejar tranquilas las mudanzas.

Eso por un lado.

Por otro lado, lo que pretendes hacer sólo se ha visto en cautividad en hormigueros con muchísimos más obreras. Creo recordar que se hablaba a partir de 80 o 100 ejemplares de una colonia madura para tener posibilidades reales de conseguirlo.

En resumen, esquilmaste un hormiguero silvestre dejándolo a saber en qué condiciones y apartaste de su colonia a unas obreras dejándolas, seguramente, sin futuro.

Ojalá me equivoque y tengas suerte consiguiendo una reina de esas 30 obreras que te llevaste. Espero que se aprenda para la próxima.

SkasS escribió:Opiniones? ..

Con esa "foto de una foto" puede ser cualquier cosa. Pedir si es una reina o no con una pupa ya es rizar el rizo, pero con tan poca calidad y viendo sólo la cabeza, pues chico...

Pero lo que me cabrea es el resto de la historia. Según lo que me cuentas y en base a mi opinión, la liaste buena. Las mudanzas no deben tocarse, porque estás haciendo un daño que puede ser irreversible para ese hormiguero, y por ende destrozar uno silvestre, algo que se condena tajantemente aquí. Te llevaste un número indeterminado de población que puede que fuese el 10% de su población total o el 90%. Si además te hubieses llevado a la reina, podrías haber condenado a la extición de la colonia del resto del hormiguero que ya se hubiese mudado, o faltase por hacerlo, por llevarte su reina. Si quieres unas aphaes, debes esperar al verano y a sus escisiones, y dejar tranquilas las mudanzas.

Eso por un lado.

Por otro lado, lo que pretendes hacer sólo se ha visto en cautividad en hormigueros con muchísimos más obreras. Creo recordar que se hablaba a partir de 80 o 100 ejemplares de una colonia madura para tener posibilidades reales de conseguirlo.

En resumen, esquilmaste un hormiguero silvestre dejándolo a saber en qué condiciones y apartaste de su colonia a unas obreras dejándolas, seguramente, sin futuro.

Ojalá me equivoque y tengas suerte consiguiendo una reina de esas 30 obreras que te llevaste. Espero que se aprenda para la próxima.

Perdona pero todo el comentario que has puesto suena a borde que te cagas. Estamos aquí para ayudarnos. Sólo pido que se me resuelva una duda. La foto en realidad no es una foto de una foto, es una foto con el móvil de un vídeo, he dicho que estaba observando a esta colonia con mi microscopio.
Y ya sé que ahora me responderás que los tiempos cambian, pero he estado mirando el foro y sus temas antiguos y he visto que la única manera de conseguir una colonia de aphaenogaster es haciendo lo que hice, de hecho hay post donde se comenta esto pero como tiene cerca de 8 años nadie decía nada, y ahora que esto se ha puesto más de moda pues ahora sois más sensibles con el tema; considero que si está mal lo hecho por mí en el presente también debería de estar mal en el pasado.
Lo segundo es que también todo forma parte de un experimento, como digo he cogido unas 30 obreras con larvas y pupas para ver si se consigue estabilizar y crear una colonia COMO UN EXPERIMENTO. Lo que otros intentaron hace 8 años y todos alababais. De hecho he visto en este foro experimentos de coger reinas messor con larvas y obreras de aphaenogaster para ver si conseguían una tolerancia o una adopción interracial, y aunque al final la reina mató a las larvas y las obreras a la reina a ninguno os pareció una crueldad (de haberoslo parecido hubierais borrado esos post).
Por último, en mi post detallo que ví la hilera de hormigas, estuve esperando 15 minutos por si veía la famosa pelota protegiendo a la reina y al no verla me llevé eso. Eso quiere decir que las hormigas estuvieron de mudanza más de 15 minutos, ni yo las ví cuando empezaron ni me quedé hasta que no quedaba ninguna. Así que me parece fuerte que me digas que puede que haya jodido a una colonia cuando seguramente me haya cogido un 0.3 por ciento de ellas.

Espero no sonar borde como has sonado tú, pero es que hay cosas que no comprendo del comportamiento que teneis los veteranos en este foro.

P.D: Me dirás que las reinas y tal salen en verano, te diré que en Melilla se podría decir que siempre es verano, tenemos una temperatura media de 27 grados al año. Los meses más frios tenemos 20 grados, cosas de vivir en el norte de Africa.

perikiyito escribió:

SkasS escribió:Opiniones? ..

Con esa "foto de una foto" puede ser cualquier cosa. Pedir si es una reina o no con una pupa ya es rizar el rizo, pero con tan poca calidad y viendo sólo la cabeza, pues chico...

Pero lo que me cabrea es el resto de la historia. Según lo que me cuentas y en base a mi opinión, la liaste buena. Las mudanzas no deben tocarse, porque estás haciendo un daño que puede ser irreversible para ese hormiguero, y por ende destrozar uno silvestre, algo que se condena tajantemente aquí. Te llevaste un número indeterminado de población que puede que fuese el 10% de su población total o el 90%. Si además te hubieses llevado a la reina, podrías haber condenado a la extición de la colonia del resto del hormiguero que ya se hubiese mudado, o faltase por hacerlo, por llevarte su reina. Si quieres unas aphaes, debes esperar al verano y a sus escisiones, y dejar tranquilas las mudanzas.

Eso por un lado.

Por otro lado, lo que pretendes hacer sólo se ha visto en cautividad en hormigueros con muchísimos más obreras. Creo recordar que se hablaba a partir de 80 o 100 ejemplares de una colonia madura para tener posibilidades reales de conseguirlo.

En resumen, esquilmaste un hormiguero silvestre dejándolo a saber en qué condiciones y apartaste de su colonia a unas obreras dejándolas, seguramente, sin futuro.

Ojalá me equivoque y tengas suerte consiguiendo una reina de esas 30 obreras que te llevaste. Espero que se aprenda para la próxima.

Perdona pero todo el comentario que has puesto suena a borde que te cagas. Estamos aquí para ayudarnos. Sólo pido que se me resuelva una duda. La foto en realidad no es una foto de una foto, es una foto con el móvil de un vídeo, he dicho que estaba observando a esta colonia con mi microscopio.
Y ya sé que ahora me responderás que los tiempos cambian, pero he estado mirando el foro y sus temas antiguos y he visto que la única manera de conseguir una colonia de aphaenogaster es haciendo lo que hice, de hecho hay post donde se comenta esto pero como tiene cerca de 8 años nadie decía nada, y ahora que esto se ha puesto más de moda pues ahora sois más sensibles con el tema; considero que si está mal lo hecho por mí en el presente también debería de estar mal en el pasado.
Lo segundo es que también todo forma parte de un experimento, como digo he cogido unas 30 obreras con larvas y pupas para ver si se consigue estabilizar y crear una colonia COMO UN EXPERIMENTO. Lo que otros intentaron hace 8 años y todos alababais. De hecho he visto en este foro experimentos de coger reinas messor con larvas y obreras de aphaenogaster para ver si conseguían una tolerancia o una adopción interracial, y aunque al final la reina mató a las larvas y las obreras a la reina a ninguno os pareció una crueldad (de haberoslo parecido hubierais borrado esos post).
Por último, en mi post detallo que ví la hilera de hormigas, estuve esperando 15 minutos por si veía la famosa pelota protegiendo a la reina y al no verla me llevé eso. Eso quiere decir que las hormigas estuvieron de mudanza más de 15 minutos, ni yo las ví cuando empezaron ni me quedé hasta que no quedaba ninguna. Así que me parece fuerte que me digas que puede que haya jodido a una colonia cuando seguramente me haya cogido un 0.3 por ciento de ellas.

Espero no sonar borde como has sonado tú, pero es que hay cosas que no comprendo del comportamiento que teneis los veteranos en este foro.

P.D: Me dirás que las reinas y tal salen en verano, te diré que en Melilla se podría decir que siempre es verano, tenemos una temperatura media de 27 grados al año. Los meses más frios tenemos 20 grados, cosas de vivir en el norte de Africa.

Vayamos por partes, la foto que has subido, es una broma. Tu no puedes subir una foto de una pantalla y esperar que alguien te identifique algo, y el problema es que hay mucha gente así. Que con fotos que no se puede saber ni si es una hormiga queráis especie.

Luego lo del compañero, se queja porque hubieras visto la reina y te la hubieras llevado igual, dejando a toda la colonia huérfana, que es incluso lo que insinuas al final. Las escisiones no son en esta época, da igual la temperatura que haya. En Murcia vamos ya por los 24°C como saben que es junio y no agosto para no hacer escisiones?

Y lo otro ya es escusarte, si coges parte de la colonia, la estás destinando prácticamente a la muerte(a las que coges) y haciendo expolio de la propia colonia, la cual esas 30-40 obreras pueden suponer la diferencia entre perder o ganar una lucha por el territorio con otra colonia... Además que alomejor se tiran un mes fácil para reponer esas obreras.

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Si la imagen no vale, pues no vale, por muy buenas intenciones que tengamos todos.

Yo no soy ningún veterano ni he estado en mensajes antiguos. Siempre que me he encontrado con este tema lo he expuesto y guiado como creo que es correcto, al igual que ahora.

Si no sabes el daño que puedes hacer interviniendo en una mudanza (porque no lo sabes), no toques, déjalas tranquilas y se paciente hasta esperar ver una escisión.

Y si, salen en verano. Pero no porque haya una temperatura u otra, si no porque es cuando más temperatura hay. Da igual el lugar y las temperaturas que haya. Salen cuando más calor hace.

También se dice que las reinas de messor salen en otoño y aquí en melilla salieron en diciembre prácticamente porque no hacía frío. Si nos ponemos técnicos entonces hasta el 21 de junio (entrada oficial del verano) no debería de haber esciciones y sin embargo os puedo asegurar que ya seguramente las esté habiendo por el clima que tenemos aquí que ya es prácticamente verano. Seguro que más de uno si viera una especie que sea telitokótica también se cogería unas cantas obreras para desarrollar un hormiguero, pero claro, por aquí decir que está mal. Y el que va por la calle y ve un vuelo masivo de messor se coge 30 reinas en sus tubitos de ensayo pero no pasa nada. Me cansa un poquito este foro tan hipócrita. El hecho es que yo tengo experiencia con las hormigas desde que era jovencito(ahora tengo 32 años) y sólo porque en este foro no tenga un nivel (que se gana comentando y posteando cosas en él, en un mes así a full se consigue un alto nivel) os pensais que los demás no tenemos nivel.
Este foro está para hablar de hormigas, enseñarnos cosas, estrategias y experimentos sin llegar a ser crueles. Y yo intento eso, un experimento en una especie que es telitokótica para ver si consigo desarrollar una colonia a partir de un puñado de obreras. He visto esa pupa con esa cabeza tan grande y como nunca he tenido una colonia de aphaenogaster pues no sé como es la reina. Por eso es lo que he preguntado.

Por cierto, ahora sí os doy la gracia a los dos porque habeis respondidos de manera educada, la anterior vez ha sido todo muy agresivo y con mucha bordería.

Las messor son las messor y sus condiciones de vuelo son distintas. No sé si harán una tercera convocatoria de los mirmecocursos dedicada a la mirmecometereología pero lo recomiendo.

Ya que sigues generalizando, te tendré que poner al tanto de con quién estás debatiendo. Aparte de las lateralis que me vuelven loco y que muchos aquí ya lo consideran meme, otras por las que suspiro son unas aphas. Y ya he presenciado 3 mudanzas en las últimas semanas. Y en todos los casos me he quedado un buen rato mirándolas con admiración y maldiciendo porque no fuese una escisión, incluso teniendo el aspirador y tuppers encima como para estarme horas aspirando todo lo que saliese.

Creo que no tienes ningún derecho a imaginarte lo que haría o dejaría de hacer sin conocerme ni a mi ni a otros compañeros del foro. Foro en el cual no hay ninguna clase de nivel que sugieres (o al menos no tengo ni idea de qué hablas). De hecho ya he dejado claro que ni soy experto ni veterano, sólo he leído todo lo relacionado con las aphas (por las ganas que las tengo) y te he dado mi opinión al respecto de lo que hiciste.

Para ti no será cruel esquilmar un hormiguero silvestre el cual desnoces su población ni cómo lo dejas. Para mi si. Creo que acerca de ese punto no hay más que discutir, cada uno tiene sus valores.

Lo que sí te voy a dar la razón es la hipocresía que hay en este foro en ciertos aspectos (mas grave en otros temas que en este), pero eso no te justifica.

SkasS escribió:
Lo que sí te voy a dar la razón es la hipocresía que hay en este foro en ciertos aspectos (mas grave en otros temas que en este), pero eso no te justifica.

+1 en eso! últimamente entro menos por este motivo, me parece una vergüenza ciertas cosas!
Pero bueno eso es otro tema!
Al lio!! comparto el razonamiento de skass puedo pero entender a perikiyito! A hecho algo que no nos gusta a muchos de aquí (sobre todo los que deseamos esta especie) si pero bueno el mal y esta hecho, así que ahora pide ayuda intentemos ayudar! A un que con esa foto poco podremos hacer!! Las aphas son una especie complicada de conseguir y muchos no saben la diferencia entre mudanza y escesion! No dejemos nunca pasar la oportunidad de explicarlo, tantas veces como sea necesario


birras y carretera bueno en este caso birras y hormiguitas

Suscribo lo dicho por formica punto por punto...
También entiendo que cada uno tenemos nuestra opinión del "bien y del mal", cosa que es normal, también se que el foro tiene unas una rayas rojas bien definidas y otras no tanto, quizás este tema entre dentro de las poco definidas...
Mi opinión personal es que tanto perikiyito como SkasS tienen su parte de razón, quizás por la especie en cuestión, con otras no tendría dudas.